[Stasi]

Сообщение от samuel

Stasi наверно забыла сказать судье, что ей были выплаты по сокращению

Ну я то, конечно, "забыла". Но ответчик в своем отзыве, который закинул в суд - не забыл. То есть аргументация была такая: истица получала выплаты, положенные ей при увольнении по сокращению, и, тем самым, не оспаривала законность своего увольнения. Более того, ответчиком была представлена копия предыдущего решения суда (у другого судьи), по которому с ответчика взыскали невыплаченное выходное пособие. То есть судья была в курсе про выплаты. Я сама удивилась, когда она в решении сумму объявила, поскольку я была уверена в зачете. Но у меня в иске была заявлена сумма вынужденного прогула за полный период. Наверное судья не вправе изменять исковые требования...
Более того, суды при вынесении решения должны руководствоваться нормативно-правовыми актами, а ППВС к таким актам не относится. А в ТК про зачет ничего не сказано. Но это мое мнение. На практике же все по другому.
Но на самом деле, конечно, отсутствие ответчика сыграло свою роль: не было представителя, который мог бы возразить. А судья как-то и не стала заморачиваться по этому поводу.
Да собственно, все равно выходить на работу некуда, денег у конторы, скорее всего, нет, так что ненастоящее какое-то восстановление ).
Пусть дальше приставы работают...Если захотят, конечно. Такого про приставов начиталась)
Хочу поблагодарить всех консультантов этого форума, все мне очень помогли. Не только ответами на мои вопросы, но и ответами на другие сообщения, читая которые, я собирала для себя информацию.

[R_L]

samuel , я просто не знаю как написать в топике математические формулы по этому и не сразу отвечаю + у меня медленный интернет.

Попробую по порядку.
Расчет для КНО. Отпуск предоставляется в календарных днях - 28

Расчетный период естественно 12 месяцев, для примера я брал один месяц так как разница будет более заметна.

Допустим 11 месяцев расчетного периода отработаны полностью, с ними все понятно.
А один месяц неполный и естественно он будет влиять на отпускные.

Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается отдельно для каждого неполного месяца.
Вот я и взял один месяц июль.

Количество календарных дней в неполном календарном месяце =
29.4 / на количество календарных дней этого месяца * количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце


Вопрос задам более конкретно.

Что такое количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце ?

Используем пример 1
В июле 2009 работник отработал 2, 3, 6, 7 число - т.е. 4 дня.
Работодатель считает, что количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце = 6, он сюда включил выходные (4 и 5 число).

На примере 2
я показал, что если 4 дня придутся так: 2 на начало месяца и 2 на конец месяца, то работодатель может посчитать, что количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце = 31


Вопрос можно перефразировать так:

1) в июле 2009 работник отработал 2, 3 и 6, 7 число - какое здесь количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в июле ?

2) в июле 2009 работник отработал 1, 2 и 30, 31 число - какое здесь количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в июле ?

[R_L]

Забыл сказать.
Примеры вымышленные, но скоро они осуществятся.

Кто работает с 1С посчитайте, пожалуйста, количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в июле для первого и второго случая.

[Stasi]

Сообщение от samuel

Сообщение от Stasi
Вот так, samuel... пишите статью для работников, а помогает эта статья работодателям ))

Все-таки она написана для работников, работодатели могут ее только косвенно использовать

samuel, предлагаю написать статью отдельно для работодателей. Кстати, советы предлагаю давать примерно такие как в статье, объясняющей как правильно уволить за прогул.

"Во-первых самая главная ошибка работодателя при увольнении работника за прогул – это не установление работодателем причины по которой работник не пришел на работу. Бывают случаи, когда работник не появлялся на работе длительное время и его уволили, а через определенное время работник возвращается на работу с больничным листом и работодатель обязан его восстановить, так как это является уважительной причиной. И, что делать в таких случаях? Существует ли способ, по которому можно уволить работника, если работодатель знает, что работник намерено прогуливает рабочие дни? Существует.
Работодателю необходимо для этого пойти домой работнику и разузнать причину его отсутствия на работе. Если работника нет дома, необходимо составить акт об отсутствии работника дома, который должен быть заверен родственником или соседом.
Вторым способом увольнения работника является заседание профкома, работодатель письменно приглашает сотрудника. Если сотрудник не появляется ни на первое ни на второе заседание, тогда согласия работодателя работник увольняется."

И тогда такие советы для работодателей очень помогут работникам )....восстановиться на работе

[Печеник Ксения Александровна]

Сообщение от Stasi

предлагаю написать статью отдельно для работодателей. Кстати, советы предлагаю давать примерно такие как в статье, объясняющей как правильно уволить за прогул.

Идея хороша, но до тех пор, пока я на этом форуме, здесь такой статье не бывать )).
Для сведения поясню мотивы. Работодатели ВСЕГДА имеют возможность оплатить услуги кадровиков и юристов. Для работодателей написаны тысячи статей и инструкций, было бы желание изучать.

Сообщение от Stasi

И, что делать в таких случаях?

Думать ГОЛОВОЙ! До отобрания ОБЪЯСНЕНИЙ от работника процедура применения дисциплинарного взыскания не соблюдена!

Сообщение от Stasi

Работодателю необходимо для этого пойти домой работнику и разузнать причину его отсутствия на работе. Если работника нет дома, необходимо составить акт об отсутствии работника дома, который должен быть заверен родственником или соседом.

Бред сивой кобылы, простите за прямоту! ТК изучите!
Этот "креатив" вызывает ухмылку у нормальных кадровиков уже много лет. Вы еще в любимом салоне красоты или в ближайшей булочной предложите подождать и акты составить )), я понимаю что пользуетесь чужими предложениями, но давайте ближе к ЮРИДИЧЕСКОЙ стороне вопроса, не к художественной фантастике.

Stasi, напоминаю, что тема ТОЛЬКО для обсудения существующей статьи, прошу придерживаться тематики.
Stasi, правила форума запрещают размещать не согласованные ссылки, за это выдается нарушение, в порядке исключения просто предупреждаю.

[samuel]

Сообщение от R_L

А один месяц неполный и естественно он будет влиять на отпускные.

Вот тут ваша ошибка!!! Неполный месяц не будет влиять на отпускные, т.к. в расчетный период не включается.

4. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев.


Неполные месяцы исключаем из расчета. Берем 12 последних, полных месяцев, расчитываем среднюю дневную зарплату исходя из них. Если 12 месяцев не набирается, берем столько полных месяцев сколько работник отработал.

[Игого]

Сообщение от samuel

Может поделитесь историей?

Ну если желаете, конечно:
дело попало к нам уже к шапочному разбору, небольшая оптовая фирма, штат человек 8-10, человек устроился работать в мае 2008г., проработав 10 дней ушел в глухой больничный до декабря 2008, выйдя с больничного сразу написал заявку на увольнение по собст. жел., получил книжку и часть расчета в день увольнения (банально в кассе небыло наличных денег) устроил по этому поводу скандал с угрозами всем что то показать удалился. В течении нескольких дней упрямо не шел на контакт, т.е. на звонки не отвечал и от предлажения получить остаток денег уклонялся. Еще через несколько дней нагрянула труд. инспекция, перекопав все и ничего не выявив удалилась (директор фирмы крайне законопослушный человек). В день проверки было написано заказное письмо с увед. бывшему работнику с просьбой забрать остаток расчета, затем еще одно письмо и еще. 3 письма в течении полтора месяца. Реакции ноль. Потом в течении полугода была еще одна проверка труд. инспекции, одна проверка от комисии по правам человека и в заключение всю контору перетрусила прокуратура. Естественно правонарушений выявлено небыло. Но нервов потреплено изрядно. Венцом был судебный иск на сумму в 70000 (сумма задолжности - 2120 руб. 65 коп. + компенсация за моральный ущерб). Работодатель обратился к нам на кануне судебного заседания, т.к. мы специализируемся немного на другом - коллекторы, опыта в трудовых спорах ноль но отказывать нехотелось (директор хороший знакомый) начали смотреть все: практику, трудовое право, кодексы ну и естественно форумы. Первой попалась данная статья, в ней упоминалось о сроках подачи исков. Вот и вышло что работник вместо суда начал бегать по инстанциям и прокуратурам и времени у него это заняло больше полугода года и никакой уважительной причины пропуска срока нет. Вот так и разрешилось, без всяких коллекторских методов. Щас готовим иск на судебные издержки.

[Игого]

Сообщение от Stasi

samuel, предлагаю написать статью отдельно для работодателей. Кстати, советы предлагаю давать примерно такие как в статье, объясняющей как правильно уволить за прогул.

С удовольствием поддерживаю идею о статье для работодателей

[samuel]

Спасибо за историю.

Сообщение от Игого

Щас готовим иск на судебные издержки.

Обязательно добавлю в статью обзац, что в трудовых спорах работники ПОЛНОСТЬЮ освобождены от судебных издержек 1.

И если работодатель пытается повесить свои издержки на работника, нужно заявить в суде о незаконности данных действий.

С удовольствием поддерживаю идею о статье для работодателей

Протестую и "суд" (модератор) на моей стороне 1

[Игого]

Сообщение от samuel

Спасибо за историю.

Обязательно добавлю в статью обзац, что в трудовых спорах работники ПОЛНОСТЬЮ освобождены от судебных издержек 1.

И если работодатель пытается повесить свои издержки на работника, нужно заявить в суде о незаконности данных действий.


Протестую и "суд" (модератор) на моей стороне 1

От издержек работник освобожден, но убытки, которые понесла фирма, попробывать взыскать можно, в пределах разумного конечно. И к тому же, если фирма платит, почемуб не применить весь коллекторский арсенал, к работнику злоупотребившим своими правами.