[Bomber]

Сообщение от Bomber

2,3 ноября были последними моими рабочими днями "отработки" двухнедельного срока предупреждения. Я должен был быть на работе.

http://forum.zakonia.ru/showpost.php...2&postcount=22
То есть в моей ситуации речь про предшествующий праздникам рабочий день 1 ноября 2008г. не очень уместна.

Спасибо, samuel, за разложенную по полочкам позицию.
У суда уже есть абсолютное понимание ситуации. И все документы уже приложены.
заседание отложено лишь из-за увеличения мной исковых требований (из-за, как я считаю, доказанного длящегося характера нарушения), и из-за затребованной справки о количестве отработанных дней для расчета цены иска (опять же грядет увеличение, ибо изначально расчет был исходя из оклада по трудовому договору).

[Bomber]

Сообщение от samuel

Факт вашего увольнения работодателем подтверждайте его же письмом о необходимости явиться за трудовой книжкой.

Аргументируя желание увеличить исковые требования, я как раз сказал в суде, что это письмо, на котором даже дата не проставлена (на что ответчик изъявил готовность принести уведомление о моем получении письма), - бумажка двойного назначения, которую можно использовать и так и так.
То есть ответчик явно стал торговаться чтобы ему скостили сумму компенсации до 03.02.2008г., а я именно настаивал на увеличении по настоящее время. Фишка в том, что мы оба аппелировали к одной и той же бумажке!... (точнее к двум: письму и отзыву. обе исходили от ответчика.) Позиция ответчика разбита наголову, но вот и делемма: что суд воспримет как основание для решения в мою пользу?...

Сообщение от samuel

А вы заявляйте, что существенного изменения иска не произошло и нет повода для переноса слушанья дела!

Ответчик может заявить, что это какое нибудь взыскание например за недостачу с меня произведено (как раз примерно в размере оклада), и они ничего не должны?
Тогда он должен будет принести доказательства, и дело опять отложат?...

[samuel]

Сообщение от Bomber

То есть ответчик явно стал торговаться чтобы ему скостили сумму компенсации до 03.02.2008г.,

У ответчика два варианта
1. Признать факт увольнения и задержки трудовой книжки, заявляя, что это письмо - просьба придти за трудовой книжкой, по факту увольнения. При этом признавая иск и фиксируя убытки.

2. Нести чушь про "дипломатическое предложение" и отсутствие увольнения. При этом не признавая иск и увеличивая его цену.

Заставьте в суде его ЧЕТКО выбрать, что-то одно, т.к. эти позиции противоречат друг другу.

При этом вам, все равно нужно держаться своей последовательной позиции и не менять ее из-за метаний ответчика.

Ответчик может заявить, что это какое нибудь взыскание например за недостачу с меня произведено (как раз примерно в размере оклада), и они ничего не должны?

Если вы не мат. ответственное лицо, то только через суд. Если вы мат. ответственное лицо, то там другая процедура, но она очень строгая и формальная, просто так (на словах) повесить недостачу нереально.
Далее, в суде ответчик уже заявил, что не имеет притензий (это должно быть в протоколе)

[Bomber]

Сообщение от Bomber

ответчик опроверг это письмо в своем отзыве (я не уволен и документы не оформлены) и на заседании

Увеличивая исковые требования, я уже имел на руках этот отзыв, и суду экземплярчик тоже был представлен, но я его еще не читал. Обосновывая этим опровержением свою позицию, я так и сказал : это должно быть зафиксировано в протоколе прошлого судебного заседания.

Сообщение от samuel

(это должно быть в протоколе)

Сообщение от samuel

При этом вам, все равно нужно держаться своей последовательной позиции и не менять ее из-за метаний ответчика.

Моя позиция все-таки изменилась, хоть и последовательно, после опровержения ответчиком своего письма.

Сообщение от samuel

Заставьте в суде его ЧЕТКО выбрать, что-то одно, т.к. эти позиции противоречат друг другу.

Хоть флуктуацию его позиции по сути и считаю бредовой, но считаю что он четко подтвердил длящийся характер нарушения.

Сообщение от samuel

Далее, в суде ответчик уже заявил, что не имеет притензий (это должно быть в протоколе)

он по тому может и не имеет больше претензий, что считает, что все причитающееся с меня вычел из зарплаты, что как то объясняется выпиской по счету.

Материально ответственным лицом я являюсь, хоть и не сотрудником склада. (там более четкий контроль за ТМЦ, по этому и повис в воздухе вопрос о наличии ко мне претензий в службе безопасности)

[Bomber]

На предварительном слушаньи я затребовал справку о средне-дневном заработке. Судья , толи не поняла меня, или процессуальный порядок такой... В общем судья вместо этого затребовала о начисленной и выплаченной. На следующем (09.06.2009) я опять для уточнения цены иска затребовал справку (о количестве отработанных дней). Судья спросила: "и сколько раз мы так будем уточнять?"
Так сколько же на самом деле раз можно уточнять и откладывать слушанье? Есть ли на это какие то ограничения? Или это личное мнение судьи?

Сообщение от samuel

Добавьте в просьбам к суду погасить задолжность по зарплате.

Есть ли разница когда заявлять ходатайство: в самом начале заседания или в ходе слушания объяснений сторон?

[Bomber]

Ответчик рассчитал мой среднедневной заработок исходя из моего графика 2/2, то есть примерно 15 дней в месяц.
А как рассчитывать компенсацию за задержку трудовой книжки: по 15-ти дневному графику, или по производственному календарю (примерно 20 дней в месяц) или вообще за каждый календарный день задержки (29...31)?
В трудовом договоре утвержден оклад 8000.00 р. и "режим рабочего времени по посменной рабочей неделе с выходными днями согласно графику".

[samuel]

Сообщение от Bomber

Ответчик рассчитал мой среднедневной заработок исходя из моего графика 2/2, то есть примерно 15 дней в месяц.
А как рассчитывать компенсацию за задержку трудовой книжки: по 15-ти дневному графику, или по производственному календарю (примерно 20 дней в месяц) или вообще за каждый календарный день задержки (29...31)?
В трудовом договоре утвержден оклад 8000.00 р. и "режим рабочего времени по посменной рабочей неделе с выходными днями согласно графику".

На сколько я понял средний заработок за вынужденный прогул расчитывается так (за задержку ТК точно также):
1. Определяется расчетный период - полных, послених 12 месяцев работы (если работали меньше, то в расчетный период включаются столько полных месяцев, сколько отработали)
----------------
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.
----------------

2. Определяется сколько вам начислили зарплаты за весь расчетный период.
----------------
2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат. К таким выплатам относятся:
а) заработная плата, начисленная работнику по тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за отработанное время;
б) заработная плата, начисленная работнику за выполненную работу по сдельным расценкам;
в) заработная плата, начисленная работнику за выполненную работу в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ, оказания услуг), или комиссионное вознаграждение;
г) заработная плата, выданная в неденежной форме;
д) денежное вознаграждение (денежное содержание), начисленное за отработанное время лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, депутатам, членам выборных органов местного самоуправления, выборным должностным лицам местного самоуправления, членам избирательных комиссий, действующих на постоянной основе;
е) денежное содержание, начисленное муниципальным служащим за отработанное время;
ж) начисленные в редакциях средств массовой информации и организациях искусства гонорар работников, состоящих в списочном составе этих редакций и организаций, и (или) оплата их труда, осуществляемая по ставкам (расценкам) авторского (постановочного) вознаграждения;
з) заработная плата, начисленная преподавателям учреждений начального и среднего профессионального образования за часы преподавательской работы сверх установленной и (или) уменьшенной годовой учебной нагрузки за текущий учебный год, независимо от времени начисления;
и) заработная плата, окончательно рассчитанная по завершении предшествующего событию календарного года, обусловленная системой оплаты труда, независимо от времени начисления;
к) надбавки и доплаты к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам) за профессиональное мастерство, классность, выслугу лет (стаж работы), ученую степень, ученое звание, знание иностранного языка, работу со сведениями, составляющими государственную тайну, совмещение профессий (должностей), расширение зон обслуживания, увеличение объема выполняемых работ, руководство бригадой и другие;
л) выплаты, связанные с условиями труда, в том числе выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда (в виде коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате), повышенная оплата труда на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, за работу в ночное время, оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы;
м) вознаграждение за выполнение функций классного руководителя педагогическим работникам государственных и муниципальных образовательных учреждений;
н) премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда;
о) другие виды выплат по заработной плате, применяемые у соответствующего работодателя.
----------------

3. Определяется количество рабочих дней в расчетном периоде (согласно вашего графика работы!).

4. Определяется средняя дневная зарплата согласно ст. 139 ТК РФ:
начисленная зарплата за расчетный период / количество рабочих дней в расчетном периоде

5. Определяется период вынужденного прогула. Со следующего, календарного дня после незаконного увольнения, по день оглашения решения суда о востановлении (включительно).

6. Определяется количество рабочих дней в периоде вынужденного прогула (согласно вашего графика работы!)

7. Определяется средний заработок за время вынужденного прогула:
средняя дневная зарплата согласно ст. 139 ТК РФ * рабочих дней в периоде вынужденного прогула

Это и будет взыскиваемая сумма.

Все суммы расчитывают БЕЗ ВЫЧЕТА НДФЛ!!!

[Bomber]

Сообщение от samuel

На сколько я понял

Сообщение от samuel

1. Определяется расчетный период - полных, послених 12 месяцев работы (если работали меньше, то в расчетный период включаются столько полных месяцев, сколько отработали)

В этом одна из первых "заковырок": логически, по здравому смыслу, мне тоже это понятно. Но уж как то слишком безапеляционно ,"железобетонно" написано в ст.139 ТК РФ : "...путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4..."
Так можно и за пару недель работы поделить на 12 и на 29,4...
В последнем абзаце ст 139 ТК РФ установлено "Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации...". Вот где бы почитать соответствующее постановление Правительства?...

Сообщение от samuel

2. Определяется сколько вам начислили зарплаты за весь расчетный период.
----------------
....
----------------

В связи с тем, что табель учета рабочего времени, предъявленный ответчиком в суд, подтверждает мою работу по 10 часов в день при графике 2/2, в начисленной зарплате должны присутствовать оплаченные в полуторном размере часы, отработанные сверх нормы. Т.е. первые 8 часов в день я зарабатываю свой оклад, а оставшееся до конца рабочего дня время работаю по полуторной ставке.
Ведь в трудовом договоре написано:
"3.4.1. Работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается в двойном размере";
"3.5.3. Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере...".
То есть, рассчитав стоимость часа моей работы, можно получить размер оплаты за переработку. (в том числе и за праздничные дни) Путем вычитания полученных сумм, получаем мой заработок без переработок.
Наверное, не беда, что тогда получится слишком укороченная рабочая неделя... Зато можно посчитать по производственному календарю количество рабочих дней за период, когда "за работником сохраняется средний заработок", и расчитать средний заработок за время незаконного лишения возможности трудиться.

Сообщение от samuel

3. Определяется количество рабочих дней в расчетном периоде (согласно вашего графика работы!).

Ответчик озвучил предложение расчитать мою почасовую среднюю зарплату.

Сообщение от samuel

4. Определяется средняя дневная зарплата согласно ст. 139 ТК РФ:
начисленная зарплата за расчетный период / количество рабочих дней в расчетном периоде

Не увидел я этой формулы в ст. 139 ТКРФ. Логически она понятна из указанного там примера, но как то хочется увидеть более четкую формулировку, возможно в других НПА...

Сообщение от samuel

5. Определяется период вынужденного прогула. Со следующего, календарного дня после незаконного увольнения, по день оглашения решения суда о востановлении (включительно).

С этим понятно.

Сообщение от samuel

6. Определяется количество рабочих дней в периоде вынужденного прогула (согласно вашего графика работы!)

В трудовом договоре есть фраза:
"3.1. ...Режим рабочего времени определяется по посменной рабочей неделе с выходными днями согласно графику. Труд Работника осуществляется в нормальных условиях".
Но я ни разу не расписывался в утверждаемом на месяц графике работы.
Т.е. не был у меня четко определен по-дённо график работы. Выходил - отмечался, потом считали. В этом то сейчас и проблема при расчете среднего заработка за время незаконного лишения возможности трудиться.
Получается что я должен составить (экстраполировать) свой "виртуальный" график работы, по которому должен был бы работать в период "незаконного лишения возможности трудиться"... Но на основании чего? В трудовом договоре или еще где либо ничего об этом (2/2) не говорится. Кроме табеля учета рабочего времени. То есть по умолчанию, мой график - согласно производственного календаря. Т.е. 5/2 со всеми выходными и праздничными.

Сообщение от samuel

7. Определяется средний заработок за время вынужденного прогула:
средняя дневная зарплата согласно ст. 139 ТК РФ * рабочих дней в периоде вынужденного прогула

Вот ну не нашел я этой формулы в ст. 139 ТК РФ. Возможно, есть другие НПА, в которых формула вписана со ссылкой на ст. 139 ТК РФ... Возможно я уже совсем туплю...

[samuel]

Сообщение от Bomber

В этом одна из первых "заковырок": логически, по здравому смыслу, мне тоже это понятно. Но уж как то слишком безапеляционно ,"железобетонно" написано в ст.139 ТК РФ : "...путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4..."

Вы путаете среднюю дневную зарплату для расчета компенсации неиспользованного отпуска и оплаты вынужденного прогула. В первом случае расчитывается средняя зарплата за календарный день, во втором за рабочий.

В последнем абзаце ст 139 ТК РФ установлено "Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации...". Вот где бы почитать соответствующее постановление Правительства?...

Вообще-то я вам его процитировал.
Постановление Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. № 922 г. Москва "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы"
Текст постановления ищите в яндексе.

....
Ответчик озвучил предложение расчитать мою почасовую среднюю зарплату.

Вы усложняете! Думаете судье охота копаться в ваших часах/минутах и пререработках? Сделайте свой расчет ПРОСТЫМ и не ущемляющим ваши права, продвигайте его, как самый правильный и судья его примет.

РФ... Возможно я уже совсем туплю...

Вы сами создаете себе проблемы.

[Bomber]

Сообщение от samuel

Вы путаете среднюю дневную зарплату для расчета компенсации неиспользованного отпуска и оплаты вынужденного прогула. В первом случае расчитывается средняя зарплата за календарный день, во втором за рабочий.

Теперь что то начинает проясняться...

Сообщение от samuel

Вы усложняете! Думаете судье охота копаться в ваших часах/минутах и пререработках? Сделайте свой расчет ПРОСТЫМ и не ущемляющим ваши права, продвигайте его, как самый правильный и судья его примет.

есть еще вот такое мнение:
http://forum.zakonia.ru/showpost.php...8&postcount=10
Там похожая ситуация:
Таким образом, при установленном месячном окладе каждый месяц придется определять часовую тарифную ставку работника исходя из нормальной продолжительности рабочего времени в конкретном месяце и затем, в зависимости от отработанных ночью часов, дополнительную оплату (сверх оклада) за работу в ночное время
То есть у меня сформировалось мнение, что у меня должен быть суммированный учет рабочего времени.

Уважаемая Афина Паллада, разъясните пожалуйста: подходит ли мой случай под "суммированный учет рабочего времени"?