[pkb]

Внимательно прочитал материалы опубликованные на этом сайте по алиментам, и вот БОЛЬШОЙ ВОПРОС!!!

Все так гладко и красиво, что мол МРОТ=4.330 рублей при исчислении алиментов, а давайте ст.101 ч.1 СК РФ прочитаем еще раз - оказывается к алиментным обязательствам применяются нормы ГК РФ, а теперь прочитаем ст.5 ФЗ-82 - а там сказано, что при граждаско-правовых отношениях МРОТ равен 100 рублей. Что же следует если например 9МРОТ, то должно быть так 9*100=900 рублей, а теперь и индексируйте как законы говорят - был МРОТ на момент подписания соглашения об уплате алиментов 800 руб., значит 4.330/800*900=4.871,25 рублей. Вот это по закону! А про остальное, что у Вас все нарушение закона. А вот еще статья "Неоднозначная индексация" тоже по закону. Вот адрес этой статьи - http://ssp.karelia.ru/section.php?docId=5232. А у Вас - "80.000 рублей в месяц - это нормально!!!" Так ведь не все такие негодяи, что годами алименты не платят, но могли бы!!! Кругом ФЕМИНИЗМ!!! В суды ходишь - детьей там как щиты и оружие применяют. Мамаши то тоже еще те встречаются.

[Legalalliance]

Тема, открытая pkb, задублирована. Поэтому объединена с этой. Но ссылка, приведенная pkb, заслуживает пристального внимания.

Для удобства привожу текст полностью:

Комментарий дает ведущий специалист-эксперт контрольно-организационного отдела Управления ФССП России по Республике Карелия Татьяна Ермолинская

НЕОДНОЗНАЧНАЯ ИНДЕКСАЦИЯ

В соответствии со ст. 117 СК РФ в случае увеличения минимального размера оплаты труда алименты, установленные в твердой денежной сумме, подлежат индексации. Официальная методика расчета индексации алиментов отсутствует, что вызывает вопросы на практике.

При установлении размера алиментов в твердой денежной сумме для того, чтобы в дальнейшем при инфляции каждый раз не изменять их размер в судебном порядке, он определяется в кратном количестве минимальных размеров оплаты труда (далее МРОТ).

При изменении МРОТ производится индексация алиментов. В действующем законодательстве понятие «индексации», как и понятие «индексации алиментов» отсутствует. Исходя из ст. 1 ФЗ «Об индексации денежных доходов и сбережений граждан в РСФСР» от 24.10.1991 г. (ныне недействующий) индексация – это установленный государством механизм увеличения денежных доходов и сбережений граждан в связи с ростом потребительских цен.

В соответствии с п. 1 ст. 102 ФЗ «Об исполнительном производстве» от 02.10.2007 №229-ФЗ, ст. 117 СК РФ индексация алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, производится судебным приставом-исполнителем и администрацией организации по месту удержания алиментов пропорционально увеличению установленного законом МРОТ.

Иначе говоря, во сколько раз увеличивается МРОТ, во столько раз увеличивается размер взыскиваемых алиментов.

Об индексации организация или иное лицо, выплачивающее должнику заработную плату, пенсию, стипендию и иные периодические платежи, обязаны издать приказ (распоряжение), а судебный пристав-исполнитель - вынести постановление.
2300 или 100?

Исходя из «Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за 3 квартал 2006 года» при индексации сумм алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, должен применяться минимальный размер оплаты труда, установленный ст. 1 ФЗ "О минимальном размере оплаты труда" (далее Закон).

В некоторых комментариях авторы считают, что при установлении в решении суда алиментов в кратном количестве МРОТ их расчет производится, исходя из размера МРОТ, установленного ст. 1 Закона, а индексация алиментов, таким образом, происходит автоматически при изменении размера МРОТ. Например, 10 МРОТ алиментов с 1 мая 2006 года равны 1100 руб. х 10= 11 тыс. руб., а с 1 сентября 2007 года – 2300 руб. х 10 = 23 тыс. руб.

Такой подход к индексации алиментов прост, однако не соответствует требованиям Закона.

В соответствии со ст. 1 Закона минимальный размер оплаты труда применяется для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности. Применение минимального размера оплаты труда для других целей не допускается.

Согласно ст. 5 Закона исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, платежей по гражданско-правовым обязательствам, установленных в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится исходя из базовой суммы равной 100 рублям.

Судебная практика складывается также. Например, в решении Петрозаводского городского суда от 22.11.2007 г. по жалобе Ч. указано на то, что установленный минимальный размер оплаты труда 2300 руб. применяется исключительно для регулирования оплаты труда и определения размеров пособий по временной нетрудоспособности. При расчете алиментов применяется базовая сумма в размере 100 руб. Индексация производится пропорционально увеличению МРОТа.
Способ индексации

Какой-либо нормативно-правовой акт, регламентирующий порядок индексации алиментов, отсутствует. Пробелы законодательства заполняет судебная практика.

Например, в информационном письме Архангельского областного суда от 14.05.2007 г. №33-20 (оно, кстати, есть в Интернете) приведен следующий пример индексации алиментов:
Алименты взысканы решением суда от 1 октября 2005 года в размере 10 МРОТ с 10 сентября 2005 года.

В соответствии со ст. 5 Закона при исчислении алиментов с 1 января 2001 года МРОТ равен 100 руб., в связи с чем взысканию подлежат алименты в размере 1000 руб. (100 руб. х 10 МРОТ = 1000 руб.).

На 1 сентября 2005 года МРОТ составлял 800 руб. С мая 2006 года МРОТ увеличен до 1100 руб., т.е. в 1,375 раза (1100 руб.:800 руб. = 1,375).

Следовательно, размер алиментов, взыскиваемых по решению суда (1000 руб.) подлежит индексации с 1 мая 2006 года в 1,375 раза и размер алиментов с этого времени составляет 1375 руб. (1000 руб. х 1,375 = 1375 руб.).

С 1 сентября 2007 г. МРОТ составляет 2300 руб., т.е. увеличился в 2,09 раза (2300 руб.:1100 руб.= 2,09). Размер алиментов подлежит индексации с 1 сентября 2007 года в 2,09 раза и составляет 2873 руб. 75 коп. (1375 руб. х 2,09=2873,75 руб.).

Такого же метода индексации придерживаются и суды Республики Карелия. В частности, в вышеуказанном решении расчет был произведен по такой же методике.
10 МРОТ не равны 10 МРОТам

С первого взгляда, методика, приведенная выше, логична. Вопрос возникает лишь при сравнении сумм алиментов, назначенных разными решениями судов. При сравнении ясно, что 10 МРОТ, назначенные судом в разные периоды, и проиндексированные указанным способом, не равны друг другу.

Например, судебному приставу-исполнителю необходимо взыскивать с должника алименты в размере 10 МРОТ: по решению суда 2005 года ежемесячная сумма алиментов составит 2873 руб. 75 коп., по решению суда 2001 года ежемесячная сумма алиментов составит 11454 руб. 80 коп., а по решению суда, вынесенного в январе 2007 года, - 2090 руб.

Таким образом, 10 МРОТ ежемесячно выплачиваемых в счет алиментов для «начинающих» должников будут меньше 10 МРОТов для должников «со стажем».

Такая математическая нестыковка объяснима: ведь решения судов разные, вынесены в разное время, а 10 МРОТ 2001 года существенно отличаются от 10 МРОТ 2007 года. В этом и состоит суть индексации.

Рассчитать ее в случае если базовая сумма не меняется, на мой взгляд, можно проще, чем в приведенном выше способе. Например, для 2001 года МРОТ увеличился в 11,5 раза, проиндексированные 10 МРОТ = 11500 руб.

Для исключения существования разных способов расчета, конечно, требуется урегулировать его порядок в нормативном акте. С учетом специфики взыскания алиментов возможно и установление для их расчета другой базовой суммы.
***
Источник Спасибо пользователю pkb :assassin:

[lana-ipristav]

Сообщение от pkb

Внимательно прочитал материалы опубликованные на этом сайте по алиментам, и вот БОЛЬШОЙ ВОПРОС!!!

Все так гладко и красиво, что мол МРОТ=4.330 рублей при исчислении алиментов, а давайте ст.101 ч.1 СК РФ прочитаем еще раз - оказывается к алиментным обязательствам применяются нормы ГК РФ, а теперь прочитаем ст.5 ФЗ-82 - а там сказано, что при граждаско-правовых отношениях МРОТ равен 100 рублей. Что же следует если например 9МРОТ, то должно быть так 9*100=900 рублей, а теперь и индексируйте как законы говорят - был МРОТ на момент подписания соглашения об уплате алиментов 800 руб., значит 4.330/800*900=4.871,25 рублей. Вот это по закону! А про остальное, что у Вас все нарушение закона. А вот еще статья "Неоднозначная индексация" тоже по закону. Вот адрес этой статьи - http://ssp.karelia.ru/section.php?docId=5232. А у Вас - "80.000 рублей в месяц - это нормально!!!" Так ведь не все такие негодяи, что годами алименты не платят, но могли бы!!! Кругом ФЕМИНИЗМ!!! В суды ходишь - детьей там как щиты и оружие применяют. Мамаши то тоже еще те встречаются.

А как расчитывать индексацию если
2001год - 20 МРОТ = 20*100=2000 руб
Как её индексировать на сегодня , что бы было правильно . Ведь дело даже не в 80 тыс ( что однако не плохо было бы ) .
Ну как правильно на сегодня исходя из , того , что не разу не индексировалась . Сколько должно быть сейчас .
Алименты по решению суда в твердой сумме . Буду признательна если предложите ваше видение ситуации .

[pkb]

Сообщение от lana

А как расчитывать индексацию если
2001год - 20 МРОТ = 20*100=2000 руб
Как её индексировать на сегодня , что бы было правильно . Ведь дело даже не в 80 тыс ( что однако не плохо было бы ) .
Ну как правильно на сегодня исходя из , того , что не разу не индексировалась . Сколько должно быть сейчас .
Алименты по решению суда в твердой сумме . Буду признательна если предложите ваше видение ситуации .

Согласно ФЗ-82 с 1 января 2001 года МРОТ по ст.1 составлял 200 рублей, таким образом 4.300/200*20*100=43.000 рублей. Это мое мнение, и я так думаю мнение закона.

[Sneezy]

Это мое мнение, и я так думаю мнение закона.

есть полностью противоположные мнения, подтвержденные судебными решениями. Уровень защиты прав не должен быть ниже, чем при взыскании в твердой денежной сумме ( а не в ММРОТ установлен размер).

А про остальное, что у Вас все нарушение закона.

у кого у нас? Не понял. Ваш конкретный спор может быть разрешен только судом. Выиграете дело - расскажите.
ЗЫ от себя добавлю. В данном споре я не за белых и не за красных. Надо смотреть конкретный спор.

[pkb]

Сообщение от Sneezy

есть полностью противоположные мнения, подтвержденные судебными решениями.

Вот именно, что есть и противоположное мнение, тогда почему если следовать как описано у Т.Ермолинской, а у нее именно по закону, но получается по другому. А все приставы уперлись в свое и ничего не хотят понимать, хотя со второго квартала 2006 года была в ходу Методичка №12/01-2115-НВ по расчету задолженности алиментов, именно как написано у Ермолинской., в марте 2008 года эти методические рекомендации отменили письмом от 14.03.08 №12/07-2682-НВ. (Жаль что текст этого письма не могу нигде найти, и не понятно почему их отменили).

Уровень защиты прав не должен быть ниже, чем при взыскании в твердой денежной сумме ( а не в ММРОТ установлен размер).

Это про какую именно статью и какого кодекса Вы говорите? Я же четко указал статьи.

у кого у нас? Не понял. Ваш конкретный спор может быть разрешен только судом. Выиграете дело - расскажите.
ЗЫ от себя добавлю. В данном споре я не за белых и не за красных. Надо смотреть конкретный спор.

Да собственно и я ни за красных ни за белых, я за СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Где она, если одному в один период так, а другому вот так, ЧТО НАПИСАНО ПЕРОМ,ТОГО НЕ ВЫРУБИТЬ ТОПОРОМ. А пером написаны ст.101 СК РФ и ФЗ-82. В Карелии, Новосибирской области - например - закон трактуют так МРОТ=100 руб. по алиментным обязательствам, а в Ивановской - например - МРОТ=4.330 руб. ТАК ГДЕ ПРАВДА? Специалисты где Вы? Объясните. Очень хочется компетентного человека выслушать, только с четким указанием законов.

[Legalalliance]

Вы внимательно читали комментарий Т.Ермолинской?

Какой-либо нормативно-правовой акт, регламентирующий порядок индексации алиментов, отсутствует. Пробелы законодательства заполняет судебная практика.

Поэтому каждый имеет право на свое мнение. И Т.Еромлинская, и Вы, и каждый из нас. До тех пор, пока регламент индексации алиментов не будет облачен в правовой акт или, хотя бы, в постановление Пленума ВС РФ.

А все приставы уперлись в свое и ничего не хотят понимать

Делаю Вам предупреждение о нарушении п.п. 3.2 и 4.1 Правил форума. Пожалуйста, выражайте свое мнение более корректно.

[Sneezy]

Решение районного суда от 30.01.2008 г , подтвержденное определением областного суда от 18.03.2008 г. Жалоба должника, что надо применять размер 100 руб, а не 1100 руб. и.т.д. ( в зависимости о периода) В жалобе судами отказано.
Самое главное из решений: ".. поскольку лица, получающие алименты в долевом отношении от заработной платы плательщика алиментов, и лица, получающие алименты в твердой денежной сумме, должны быть в равной мере защищены от инфляции, при индексации сумм алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, должен применяться мимнимальный размер оплаты труда, установленный ст.1 ФЗ от 19.06.2000 г , что на момент вынесения решения составляло 1100 руб... "
ЗЫ для справки, алименты там такие в твердой денежной сумме, что и не снились многим, более 200 тыс. в месяц, которые конечно платятся, т.к. должник более чем состоятелен. Рубились лучшие адвокаты в области.

[pkb]

Сообщение от Sneezy

Решение районного суда от 30.01.2008 г , подтвержденное определением областного суда от 18.03.2008 г. Жалоба должника, что надо применять размер 100 руб, а не 1100 руб. и.т.д. ( в зависимости о периода) В жалобе судами отказано.
Самое главное из решений: ".. поскольку лица, получающие алименты в долевом отношении от заработной платы плательщика алиментов, и лица, получающие алименты в твердой денежной сумме, должны быть в равной мере защищены от инфляции, при индексации сумм алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, должен применяться мимнимальный размер оплаты труда, установленный ст.1 ФЗ от 19.06.2000 г , что на момент вынесения решения составляло 1100 руб... "
ЗЫ для справки, алименты там такие в твердой денежной сумме, что и не снились многим, более 200 тыс. в месяц, которые конечно платятся, т.к. должник более чем состоятелен. Рубились лучшие адвокаты в области.

Для индексации и надо применять ст.1 ФЗ-82, но размер МРОТ=100 рублей, не надо путать одно с другим, а про более 200.000 рублей я в курсе. Но, я считаю, что это незаконно. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАК МНЕ ПОНИМАТЬ СТ.101 СК РФ и ст.5 параграф 2 ФЗ-82. Ну хоть кто нибудь! А заполнение судебной практикой это по меньшей мере не серьезно. Добавьте тогда к ст.3 ФЗ-82 следующую фразу "... и алиментным обязательствам". А так МРОТ=4.330 - незаконно!

[Sneezy]

Но, я считаю, что это незаконно.

решение суда не может быть незаконным, оно может быть только неправильным :assassin:

А заполнение судебной практикой это по меньшей мере не серьезно.

несерьезно писать раздельно не серьезно

А так МРОТ=4.330 - незаконно!

Если это даже 100 тыс. раз повторить, то все равно все точки зрения имеют право на жизнь, пока не будет изменений четких в НПА. И поскольку на уровне нашего субъекта практика сформирована то у pkb никаких шансов ( Вы ведь с нашего субъекта Александр )