01.06.2011, 21:57 | #101 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
У них прецеденты творит (как правило один орган) Верховный Суд. У нас прецеденты творят три подсистемы судебной власти - конституционная, арбитражная и общеюрисдикционная; кроме того, у нас прецеденты еще и по уровням каждой из подсистем располагаются: на федеральном и субфедеральном (как минимум; но в принципе могут быть "очаги" прецедентного права и на муниципальном уровне; для арбитражной подсистемы надо принять в расчет наличие межрегиональной кассационной инстанции, которая также желает отлить свои куцые правовые мыслишки в гранит судебного прецедента). Теперь займитесь математической комбинаторикой и подсчитайте сколько у нас вариантов судебно-прецедентной традиции. При этом учтите, что председатели высших судов терпеть не могут друг друга, председатели судов субъектов РФ часто терпеть не могут ... ну впрочем не буду усложнять Вашу домашнюю работу по подсчету вариантов прецедентного права в России У нас здесь не просто прецедент, а Полный П..пп...прецедент Последний раз редактировалось rybin_av; 01.06.2011 в 22:07.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
01.06.2011, 22:48 | #102 |
Экс-модератор
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 4,042
Благодарности: 24
Поблагодарили 399
раз(а) в 381 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
rybin_av, ага, областной прецедент...... Был у нас такой......
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.06.2011, 08:14 | #103 |
Почетный модератор
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 9,365
Благодарности: 1,619
Поблагодарили 1,631
раз(а) в 1,473 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Ну конечно же судья.. любой судья - вовсе не вершитель..
Он простой юрист от которого мало что зависит.. - потому что нет условий принимать решения строго по закону.. руководствуясь при этом исключительно своими внутренними убеждениями.. Для существующей судебной власти не важно - судья гений иль дурак.. Главное достоинство судьи - быть в меру образованным послушным и дисциплинированным.. (не слишком уклонятся от руководящей линии).. Судебная система - скорее инструмент внутренней политики, а не орган обеспечивающий возможность судьям принимать самостоятельно решения "именем закона".. Тут знаете ли, "внутренние убеждения" не очень то приветствуются.. (и судьбы никого не интересуют).. Кто ж в таких условиях действительно - "вершитель судеб".. Последний раз редактировалось Мушкин; 02.06.2011 в 08:23.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
02.06.2011, 08:26 | #104 | |
Модератор
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Россия / Приморский край / Владивосток
Платные консультации:
8300 р.
Сообщений: 7,641
Благодарности: 806
Поблагодарили 1,866
раз(а) в 1,671 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
У нас только разреши судам, прецедент (!) -- система, буквально, начнет соответствовать:
Цитата:
Последний раз редактировалось MAGELLAN; 02.06.2011 в 08:30.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.06.2011, 10:40 | #105 |
Пользователь
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Россия / Коми / Сыктывкар
Сообщений: 992
Благодарности: 23
Поблагодарили 226
раз(а) в 201 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
rybin_av, мне нравится ход Ваших мыслей. Резюме. Мы все с вами знаем о конференциях судей, совещаниях судей, всевозможных коллегиях судей и председателей судов. Но никто (практически) не знает о чем там идёт речь. Нет, безусловно, мы предполагаем, что там анализируют практику, стабильность приговоров и решений, процент эффективности обжалования и всё такое. НО! Мы не знаем главного: Какой процент оправдательных приговоров отпущен Энскому суду на первое полугодие 2011 года. (аналогично читай: отмен по гр. делам, отмен по уг. делам и т.д.) К чему я это... Ах да! Я это к тому, что назначать по большому счёту можно хоть студента юр. фака. Наличие знаний норм процессуального и материального права-формальность: есть старшие товарищи, которые подскажут по телефону, есть шаблоны и обкатанные фразы мотивировочной части приговора или решения. Жизненный опыт-зачем(?): есть утвержденный процент (см. выше) и приговоры по "похожим делам" и т.д. и т.п.
Хотите пример про жизненный опыт, стаж и всё такое. Судьёй назначили бывшего помощника судьи. Он НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не был на месте происшествия, он ни разу не был на вскрытии, он даже не видел "живого" трупа, он не знает как "приглашают" понятых и как проводят опознания, он не допрашивал людей один на один и так далее (не буду утомлять). НО при этом всём он проработал в суде 5 лет помощником судьи, ему 26 и он знает как это "сладенько": ходить на работу с 8.30 до 17.30, ездить на хорошей (не кредитной) машине, получать хорошую зарплату, жить в казённой квартире ну и так далее. Формальности закона о статусе соблюдены? КАНЕЧНА! При этом в конкурсе на эту же должность принимали участие 3 прокурорских работника у одного из которых 7 лет следственного стажа и безупречная репутация (сколько было адвокатов-не знаю). Итог (ещё один). Разговоры про возраст-ерунда (см. пример). Поменять нужно систему отбора и назначения, ввести массу тестов и инсценировок, проводить стажировки и тренинги. Как сейчас: возраст подошёл, сдал экзамен, документы в норме (проведение спец.проверок вообще отдельная смешная тема), фейс понравился, мама папа есть-иди отправляй. А должно быть: Вы нам подходите (ну или не подходите) причем потому то и потому то. Мы же знаем что судьи отправляют правосудие на ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ основе, а не по зову сердца квалиф.коллегии |
В Минюст Цитата Спасибо |
02.06.2011, 12:31 | #106 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710
раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Меня пугают решения, приговоры, вынесенные НЕ на основе юридических доказательств, а по внутреннему убеждению суда. Что такое "внутреннее убеждение суда" и какова его роль в отправлении правосудия? Вот о чем ломаем копья. Хотя заявленная тема не об этом |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.06.2011, 12:48 | #107 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Менять надо глобально всю властную систему, конституционную систему, всю конструкцию разделения властей надо перебалансировать, избавиться от вредной квази-ветви в виде президента и всех его структур (либо оставить, но лишь в качестве символичной фигуры и с минимумом-миниморумом полномочий). Понимаете, если в системе не востребована честность, ответственность и т.п. полезные качества чиновников, то ничего удивительного, что в нее впитывается всякий сброд в виде судейских помощников, секретарей и пр. пр. пр. неизвестно по каким криетриям отобравшимся в судьи, с неизвестными параметрами их интеллекта, с абсолютно непрозрачным их прошлым, с непонятной репутацией и т.д. В этом повинна вся система публичной власти. Она хочет таких судей. Другие ей не нужны. Последний раз редактировалось rybin_av; 02.06.2011 в 12:53.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.06.2011, 12:57 | #108 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305
раз(а) в 1,220 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.06.2011, 14:10 | #109 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,362
Благодарности: 130
Поблагодарили 710
раз(а) в 637 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Я опять про внутреннее убеждение. Как бы я определила это эфемерное внутреннее убеждение суда. Суд (гласно, непосредственно) исследует доказательства (в том числе на допустимость, относимость, законность получения), выслушивает доводы обеих сторон, определяет правоотношение либо квалифицирует содеянное. Получив таким образом максимально возможную информацию по делу, суд уходит в совещательную комнату, анализирует ее и приходит к определенному логическому выводу. Но этот вывод еще не является решением по делу. Этот вывод следует взвесить на предмет отсутствия сомнения суда в его правильности. Здесь и следует суду руководствоваться внутренним убеждением о том, что его выводы следуют строго из представленных доказательств и сомнений не вызывают. Только после этого, руководствуясь законом, суд может выносить решение по делу. При этом в обязательном порядке суд указывает, почему им приняты одни доказательства и не приняты другие. rybin_av, всякое иное толкование "внутреннего убеждения", как чувство, интуиция, проявление справедливости и пр. – это путь к дьяволу, я уже слышу запах серы. Сталин со своей камарильей в кипящей смоле уже скалит зубы: его дело живет и побеждает… Последний раз редактировалось Лариса Пимонова; 02.06.2011 в 14:13.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
02.06.2011, 14:23 | #110 | |
Пользователь+
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175
раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Нисколько, всякий бред это еще не прецедент. Последний раз редактировалось Иван Цветков; 02.06.2011 в 14:29.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях