[Умеренков Олег Николаевич]

Сообщение от Семен Семеныч

Обе темы по предмету обсуждения объединены.

Теперь понял, а то я читаю, не пойму, уже начал думать, что у меня глюки.
Спасибо, очень удобно

[Олегыч]

Сообщение от oleg3475

Тогда зачем они его лоббируют? Это ведь их идея протолкнуть этот закон, и убрать всех ЧПЮ.

Сообщение от Chiburg

Обоснуйте, где информация об этом? Первый, кто больше всех выступает против этого закона в том виде, в котором он пошел в ГД, это Резник, откуда же наше лобби ?

Chiburg, вот высказывание президента Адвокатской палаты Московской области, вице-президента Федеральной палаты адвокатов, президента Федерального союза адвокатов России Алексея Павловича Галоганова.

С работой у адвокатов сейчас очень плохо, дел нет, конкурентов предостаточно, причем конкуренты — не только адвокаты, но и юристы без адвокатского статуса. Чтобы приобрести навыки, необходимо много трудиться, повышая свое профессиональное мастерство.

источник http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=28535

[Chiburg]

Сообщение от Олегыч

С работой у адвокатов сейчас очень плохо, дел нет, конкурентов предостаточно, причем конкуренты — не только адвокаты, но и юристы без адвокатского статуса. Чтобы приобрести навыки, необходимо много трудиться, повышая свое профессиональное мастерство.

Ну у Вас и воображение, ниодного слова в поддержку закона этого, опять же домыслы................

[Chiburg]

Сообщение от oleg3475

Chiburg, а как Вы объясните появление законопроекта именно на сайте ФАП?

Если проект закона появился на каком-то сайте это не значит что "хозяева" сайта его лоббируют. Давайте фактами излагать, а не домыслами.

[Умеренков Олег Николаевич]

Сообщение от Chiburg

Давайте фактами излагать, а не домыслами.

Давайте, только Вы забываете, что это не наша с вами беседа на кухне за чашкой водки, а политика
Берем вопрос:

Российская газета : Евгений Васильевич, разведка донесла, что вы замышляете законодательные инициативы, которые не просто затронут, а могут потрясти все юридическое сообщество. В частности, хотите отлучить от участия в процессах огромную армию "вольных юристов".

Откуда возник такой вопрос, или Вы думаете, что такие интервью появляются на пустом месте? Вот второй:

РГ : Хотите возродить монополию адвокатов в судах?
Семеняко : Хотим, чтобы уровень защиты наших граждан, их прав и интересов был на профессиональном, а не на самодеятельном уровне.

И где же ответы: нет, нет никакого законопроекта, не хотим возрождать никакую монополию, одни бла-бла-бла. Это было 29.01.2008, и сколько после этого появилось законопроектов, Вы видели другие? ... Правильно. Поэтому не надо быть Ш.Х., чтобы понять откуда растут ноги.

Относительно целесообразности его принятия, ИМХО, единственным его плюсом будет только то, что не смогут оказывать юр.услуги лица, не имеющие ЮВО. Все остальное останется так же, все ЧПЮ - цивилисты, получив статус адвоката, они ими и останутся. Хотя, не исключаю возможность, что у некоторых может возникнуть комплекс "Плевако", и они кинутся в уголовку, но это скорее исключение. Такое происходит и сейчас, когда некоторые новоиспеченные адвокаты, при отсутствии знаний и опыта, пытаются самостоятельно работать по УД.

[Савелий]

А это так вообще никакой критики не выдерживает, в Москве 10000 адвокатов, вы считаете, что к ним очереди стоят?))))))
А с принятием этого закона, так вообще по подсчетам без экзамена получат около 100 тысяч человек статус адвокатов и что делать все будут? Я уже написал в другой ветке, что этот закон не лоббируется адвокатами им это не нужно.[/quote

Цифра 10000 адвокатов и 100000 ИП-юристов. Откуда получены эти цифры. Можно предположить что первая взята из реестра адвокатов.
Однако, позволю себе предположить, что в этом реестре числится большое количество лиц весьма преклонного возраста, которые практической работой не занимаются, а также значительное количество чиновников, которые просто выписали себе удостоверение, шоуменов - выступающих на телевидении, а также сопровождающие их группы поддержки, руководство палаты и люди приближенные к мини-вертикали. Так что цифра реально работающих адвокатов значительно меньше. Вторая цифра могла быть взята из данных налоговой инспекции, и в нее попали все те кто продекларировал в длинном списке возможных занятий - юридические услуги. Реально, значительная часть этих ИП в области юридических услуг не работает.
Далее:
1. В условиях правового государства, по качеству государственного управления стоящего в рейтинге сразу за Гондурасом, отрегулировать любую численность не проблема.
2. Пример монополии в области юридических услуг - Московская нотариальная палата. На поверхности присуствуют вся атрибутика: моральный кодекс, дисциплинарная комиссия, контроль и учет и т.д.
Реально: очереди в нотариальных конторах, хамство по отношению к посетителям, безумные монопольные цены, нулевой уровнь ответственности, значительная часть нотариусов юридически не грамотна. Злоупотребления, в результате которых клиенты нотариальных контор лишались жилья. Внутренние разборки, вплоть до убийства председателя нотраиальной палаты. И наконец, установление в 2008 году в судебном порядке такого печального факта, что 90% нотариусов назначены незаконно.
Тоже самое будет и с адвокатами.
3. Критерием проверки, что стоит за законодательной инициативой о качественных юридических услугах, является отношение к предложению о лицензировании юридических услуг. Лицензированию подлежат все. Получите лицензию и работайте адвокатом, нотариусом, патентным поверенным. Объединяйтесь в коллегии, и т.п.
Думаю, что в организации г-на Резника дружно ответят нет. Так что ослинные уши торчат именно оттуда.
4. С 1 июля 2009 года вступают в силу изменения в ГК, передающие по сути вопросы регистрации компаний в нотариат.
Если еще будет принят закон о качественных юридических услугах, то без работы остануться десятки тысяч весьма подготовленных активных людей и не в провинции, а в крупных городах.
Думаю, что не лишним будет напомнить деятелям лоббирующим данный законопроект, что в свое время юноше Вовочке Ульянову не дали работать помошником присяжного поверенного.

[Олегыч]

Сообщение от Савелий

Пример монополии в области юридических услуг - Московская нотариальная палата.
Реально: очереди в нотариальных конторах, хамство по отношению к посетителям, безумные монопольные цены, нулевой уровнь ответственности, значительная часть нотариусов юридически не грамотна.

согласен, хотя за всех нотаров не скажу - есть очень грамотные люди, но их мало

Сообщение от Савелий

Думаю, что не лишним будет напомнить деятелям лоббирующим данный законопроект, что в свое время юноше Вовочке Ульянову не дали работать помошником присяжного поверенного.

история повторяется
революция пятого года - не случилось, посмотрим что будет в 17

[Valentin-Sapiens]

Савелий,

Сообщение от Савелий

Если еще будет принят закон о качественных юридических услугах, то без работы остануться десятки тысяч весьма подготовленных активных людей и не в провинции, а в крупных городах.

Осмелюсь поставить это под сомнение.
Любой нормальный правовед способен сдать квал. экзамен.
Должность нотариуса ждать долго, можно и не дождаться.
У адвокатов нет ограничений по числу должностей, нет привязки к территории.
При отсутствии любви к чисто юридической деятельности можно самостоятельно или с подельниками заниматься бизнесом.
Препятствий быть юрисконсультом тоже не нахожу.
Остануться без нормальной юридической работы только пара-юристы.
Меня уже достали пара-медики, пара-авто, пара-мебель, пара-одежда и т.д.
Мне симпатизирует жёсткий подход к качеству.
Полагаю, что Вам хуже не будет.

[Advocatessa]

Сообщение от Valentin-Sapiens

Мне симпатизирует жёсткий подход к качеству.
Полагаю, что Вам хуже не будет.

присоединюсь
кто хочет дальше практиковать - получат статус, а кто нет - вариантов масса...

[Антон Всеволодович]

Сообщение от Advocatessa

кто хочет дальше практиковать - получат статус, а кто нет - вариантов масса...

А какие варианты? Вы про торговлю помидорами на Чиркизоне, о которой писАл Chiburg?