[Антон Всеволодович]

Сообщение от LEXc

А у нас церковь, по моему, вообще равнодушно отнеслась к фильму

Возразила бы, если бы православный в церкви православную убил, а так...мелкие католические разборки (убийство с последующим отпущением грехов убийцей).

Сообщение от LEXc

Страсти Христовы (Гибсона)

Где-то читал, что Гибсон снялся в фильме. Лицо его не показали...только руки, прибивающие Христа к кресту.

[LEXc]

"Возразила бы, если бы православный в церкви православную убил"
Я к тому, что Ватикан был очень внимателен к этому фильму, но, да - это может быть объяснено различными причинами, и хорошими побуждениями в том числе.

[Мушкин]

Сообщение от Афина Паллада

Мне, конечно, сложно возразить, я даже не знаю

Я в том смысле говорю - "исторически неверно", что и те и другие друг друга стоили.. и язычники (язык не поворачивается эдак просвещенных греков называть), и христиане..

У меня просто сложилось впечатление, что у авторов свои какие-то есть.. личные претензии к христианам..

[Афина Паллада]

Мушкин, ой, тогда я Вас совершенно не понимаю... Когда фильмы показывают о том, как христиан гоняли на растерзание хищникам и т.п., мы же не будем говорить, что это "исторически неверно", поскольку "и те, и другие друг друга стоили"? Или книгу Костера об Улиншпигеле назовем "исторически неверной" (понимая, конечно, что это художественная книга), т.к. рассказываются об ужасах инквизиции?

Кстати, в "Агора" язычники первые взялись за оружие (перед погромом Александрийской библиотеки) против христиан.

[Мушкин]

Афина Паллада, имеется в виду, что судя по "Агора", христиане - страшные люди.. глумлением над божествами спровоцировали бунт, и пользуясь поддержкой императора (вернее - кесаря) продуманно, шаг за шагом "загнобили" просвещённое язычество, иудейское еврейство.. а заодно и зверски погубили женщину-учёного.. в фильме это именно так преподнесли..

На самом деле, ярость не берется из "неоткуда".. и изначально именно язычники, будучи у власти, как могли "щемили" новоявленных христиан..

По сути, тут "со стороны" пришла лишь христианская "идея", т.е. - религия.. а сами христиане были местными,.. бывшими язычниками, т.е. по сути - ренегатами,.. за что их все и презирали, особенно аристократы.. Взаимные претензии и довели тех и других до полного ожесточения.. вот почему они друг друга стоили..

Ну а римские гонения на христиан ("Комо грядёши" Сенкевича), и тупые зверства инквизиторов ("Легенда о Тиле"), тут исторических "натяжек" нет.. даже смягчено в какой-то мере,.. я так думаю..

[LEXc]

Сообщение от Мушкин

судя по "Агора", христиане - страшные люди.. глумлением над божествами спровоцировали бунт, и пользуясь поддержкой императора (вернее - кесаря) продуманно, шаг за шагом "загнобили" просвещённое язычество, иудейское еврейство.. а заодно и зверски погубили женщину-учёного.. в фильме это именно так преподнесли..

Может быть автор хотел показать, что "ад вымощен добрыми намерияними", независимо от того чей это ад - христианский или языческий?

[Афина Паллада]

Мушкин,а на самом деле всё было не так? Языческие статуи самоубилися, смотритель библиотеки не прошел основы пожарной безопасности, а Гипатия споткнулась на берегу Средиземного моря и ракушками порезалась до смерти.
И да, закон, запрещающий математику и астрономию, тоже был издан в то время под влиянием того, что христиан раньше обижали...

"...изначально именно язычники..."
"Кстати, в "Агора" язычники первые взялись за оружие..." (с) и что еврейская община была более привилегированная, если не запамятовала, тоже показано (за что также поплатилась).

[Афина Паллада]

Хотела посмотреть, доколе продолжались гонения на христиан, чтобы узнать, сколько держалась ярость благородная, вот что попалось.
Годы Гипатии 370-415, стало быть, события развиваются, где-то в 391-415 г.
Последние гонения на христиан в Египте - 311 г.
Эти годы попадают под римское господство Египта (вроде не путаю).
Краткий экскурс, и далее цитата:

После смерти Максентия, Константин и Ликиний, встретившись в начале 313 г. в Медиолане (Милане), во время происходивших там торжеств, издали эдикт (указ), которым христианская религия, доселе только терпимая, была объявлена государственной, наравне с языческой. Христиане признавались законным обществом, почему в указе не раз говорилось о corpus christianorum....
Христиане законами Константина в том же году были освобождены от личных повинностей, Церковь от податей. Закон 315 г. угрожал сожжением евреям, которые стали бы побивать камнями верующих, сошедшихся для богопочитания. Несколько позднее были признаны законными отпущения рабов, производимые в церквах, если они заносились в особые протоколы, как это делалось в языческих храмах. Право убежища было распространено и на христианские церкви. Закон 321 г. разрешил делать всевозможные вклады в христианские церкви. В 322 г. было запрещено насильно привлекать христиан на языческие празднества. Но меры против язычников еще не предпринимались, язычники продолжали занимать видные должности.
Николай Дмитриевич Тальберг История Церкви
источник: http://www.wco.ru/biblio/books/talberg1/H105-T.htm

Или я что-то не так поняла?

[Мушкин]

Сообщение от Афина Паллада

Языческие статуи самоубилися, смотритель библиотеки не прошел основы пожарной безопасности, а Гипатия споткнулась на берегу Средиземного моря и ракушками порезалась до смерти.

.. Хи!.. Тонкий английский юмор!..

Мне кажется, что фильм говорит о следующем:

Как же Вы поступите, если Вам приспичит вдруг завоевать сильную и богатую державу? .. Всё верно.. силой вряд ли что получится.. тут понадобиться ум.. (ну или хитрость если вам угодно).. Что может объединить умы отдельных граждан в организованное подразделение? .. Верно!.. - идеология.. ("Нет более заразных и живучих паразитов чем "идеи".. к/ф "Начало").. Религия, по сути, = идеология..

Если у Вас есть время, к примеру лет 100 - 200.. создайте мало-мальски убедительную религию.. распространите (нахлобучте на свободные уши) в наиболее широкой группе населения "врага".. (обычно это низшие социальные слои, простые люди.. рабочие, солдаты, эмигранты).. верующие самоорганизуются в приходы.. назначьте лидера и побеждайте на здоровье..

Манипулируя религиозными идеями - наводите на "захваченной территории" свои порядки..

Авторы наверно этот фильм создали с перепугу от национальных беспорядков в Европе.. Мысленно переместите персонажей фильма в современность..

Ох не толерантны были эти авторы совсем..

[Мушкин]

Сообщение от Афина Паллада

Гипатия споткнулась

Её же раб же задушил же из сострадания, судя по фильму?..

Сообщение от Афина Паллада

"Кстати, в "Агора" язычники первые взялись за оружие..." (с) и что еврейская община была более привилегированная, если не запамятовала, тоже показано (за что также поплатилась).

Но.. язычники были хорошими и просвещенными, их просто злобно спровоцировали.. а евреи были очень толерантны.. (но именно они и научили христиан милому еврейскому обычаю кидаться камешками в инаковерующих)..

Сообщение от Афина Паллада

Кстати, в "Агора"

.. в начале фильма раб нехристьянин, из сострадания заступился за христианку.. а истый христианин скромно от защиты уклонился.. промолчал.. что для христиан того периода совсем не характерно..