23.07.2013, 21:04 | #151 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
in dub, если у Вас нет права пользования жилым помещением, то нет и обязанности регистрироваться по месту жительства. Как только появится право пользования (заключите договор найма или договор безвозмездного пользования, или купите жилое помещение в свою собственность) тогда пойдут 7 рабочих дней, отведённых на регистрацию по месту жительства (срок в законе как раз установлен).
При пересечении границы регистрация не проверяется. А РВП проверяется. Вы имеете право находиться в РФ безвыездно на весь срок действия РВП (Вы живёте в России), но при необходимости можете свободно выезжать из России и возвращаться обратно. Не забудьте подать на ВНЖ, потому что РВП не продливается, а ВНЖ можно будет продливать хоть до конца жизни. |
В Минюст Цитата Спасибо |
28.07.2013, 23:44 | #152 |
Пользователь
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 1
Благодарности: 0
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Регистирация после получение РВП.
Не успеваю за семь дней сделать регистирацую, какие у меня могут быть проблемы, и максумум за какой срок я должен сделать?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
29.07.2013, 22:31 | #153 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 605
Благодарности: 713
Поблагодарили 263
раз(а) в 240 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
aslan12.
Ничего страшного, за эти 7 рабочих дней пусть Ваша принимающая сторона хотя бы поставит на миграционный учет (по РВП или ВнЖ) это возможно, а после зарегистрируетесь по месту жительства, там срок уже будет не важен, главное сейчас чтоб миграционный учет был. |
В Минюст Цитата Спасибо |
30.07.2013, 11:50 | #154 |
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Если у Вас нет права пользования жилым помещением, тогда можно стать на миграционный учёт по месту пребывания. Если есть право пользования жилым помещением, то за 7 рабочих дней Вы обязаны успеть обратиться в УФМС для регистрации по месту жительства (пакет документов минимальный, что там можно не успеть? Нужно заявление, паспорт, РВП, договор и квитанция госпошлины на сумму 200 рублей).
|
В Минюст Цитата Спасибо |
31.07.2013, 14:51 | #155 |
Пользователь
Регистрация: 31.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 13
Благодарности: 1
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Здравствуйте. Прочитал n-ое количество тем форума, в целом разобрался в своём вопросе, но хочу уточнить для полной ясности.
Я - гражданин РФ, квартира в совместной собственности с матерью и братом. Жена - гражданка Украины. В пятницу получит РВП. Сейчас находится в РФ на основании оформленного мной миграционного учёта на 90 дней. Тут первый спорный момент. ФМС просрочили 60 дней оформления, я пожаловался по указанному на сайте телефону и буквально через пару часов перезвонили с информацией, что решение принято аж 17 июля и его гарантированно выдадут в пятницу после прохождения дактилоскопии (за 2 месяца, к слову, о дактилоскопии ни один сотрудник ФМС не обмолвился, давно бы уже сделали, ну да и чёрт с ними). Как я вычитал на этом и других форумах, в штампе РВП ставится дата принятия решения. Если так, то каким образом доказать выдачу его только 02 августа? Иначе же получается, что нарушен пункт закона про регистрацию, либо МУ в течении 7 дней? Можно ткнуть носом в пункт закона/распоряжения/приказа, где что-либо говорится о какой-нибудь справке с указанием даты выдачи РВП, которую предоставляет ФМС? Просто жена уже успела и с зам. начальника пообщаться, пора с нарушением сроков оформления РВП разбирались - там глухо как в танке. На контакт не идёт и хамит в лицо. Поэтому нужно сунуть в это самое лицо распечатку закона. Далее. После того, как штамп РВП проставят, у нас будет 7 дней на следующий обязательный шаг. Если я всё правильно понял, то у нас 3 варианта: 1. Миграционный учёт. Я иду и заполняю такую же анкету, как заполнял при регистрации на 90 суток, но в этот раз указываю дату окончания - через 3 года и как основание указываю РВП. Получаю такой же отрывной корешок анкеты со штампом и жена ходит с ним. В случае выезда за границу после возвращения операция повторяется. 2. Регистрация по месту жительства. Я, брат и мать заключают с моей женой договор безвозмездного пользования жилым помещением на бессрочной основе. Жена идёт с этими 3 договорами и паспортом с РВП, оплачивает 200 рублей госпошлины, заполняет анкету и регистрируется на 3 года. В случае выезда за границу после возвращения повторять операцию не нужно. Можно ссылку на точно правильный шаблон такого договора безвозмездного пользования? А то на просторах интернета я нашёл очень разные варианты. В одних наймодатель/наймополучатель, в других, как ни странно, хотя речь в тексте о жилье, но ссудодатель/ссудополучатель, в некоторых есть поле под роспись нотариуса, в других нет. Поэтому прошу указать источник на правильный шаблон. И ещё, если кто знает, прошу ссылку на закон, говорящий, что достаточно простой письменной формы, без заверения нотариусом. Подозреваю, что это в ГК РФ, но найти не смог. 3. Регистрация по месту жительства как члена семьи. Кроме упоминаний в нескольких сообщениях ничего по этой теме не нашёл. Какие нужны документы и основания? Всё ли я так описал, или где-то ошибся? Полное понимание и ссылки на шаблон договора и законы мне нужны потому, что в Таганском районе около месяца назад создали МФЦ (многофункциональный центр, "одно окно"). В итоге, как всегда, стало даже хуже - районный ФМС не дослушав вопрос отправляет в МФЦ, а там говорят, что сами ещё ничего не знают и ответить не могут. Остаётся только распечатать законы и обучать сотрудников делать их работу. Заранее спасибо за ответы. |
В Минюст Цитата Спасибо |
31.07.2013, 15:52 | #156 | ||
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Этот случай годится только при отсутствии права пользования жилым помещением, а также используется при нахождении иностранного гражданина по адресу, отличному от места жительства (то есть временно, потому что можно и место жительства поменять). Договор заключайте один, в нём пишите себя, брата и маму с одной стороны (3 ссудодателя) и жену с другой стороны (1 ссудополучатель). А в конце договора будут все Ваши 4 подписи. Найм жилого помещения регулируется главой 35 ГК РФ (случай, когда наймополучатель платит за проживание наймодателям), а безвозмездное пользование регулируется главой 36 ГК РФ (случай, когда ссудополучатель бесплатно пользуется жильём ссудодателей). Поэтому и термины разные. По поводу сделок можете почитать главу 9 ГК РФ. В статье 161 описывается простая письменная форма сделка, а в статье 163 -- нотариально удостоверенные сделки. Договор найма должен быть заключён хотя бы в простой письменной форме. А договор безвозмездного пользования можно заключить даже устно, а тем более можно и в простой письменной форме. Кроме этого, поскольку ни глава 35, ни глава 36 не требует обязательного нотариального удостоверения этих сделок, обращаться к нотариусу не требуется. При этом по соглашению сторон можно заверить подписи под договором и нотариально (если это кому-то зачем-то нужно, но в УФМС не имеют права от Вас это требовать). С этим случаем сложнее. С одной стороны Жилищный кодекс РФ позволяет так делать. А с другой стороны нигде нет формы документа и не объясняется подробно, как именно нужно действовать в такой ситуации. То есть понятно, что все остальные документы (заявление, паспорт, РВП и квитанция) такие же, просто вместо договора будет некое заявление от члена семьи в соответствии с ЖК РФ. Подробнее порядок регистрации иностранных граждан изложен в главе 3 ФЗ "О миграционном учёте ИГ и ЛБГ в РФ", а также в пунктах 3 -- 19 Правил осуществления миграционного учёта. В частности в подпункте "в" пункта 8 Правил говорится: Цитата:
|
||
В Минюст Цитата Спасибо |
31.07.2013, 18:36 | #157 |
Пользователь
Регистрация: 31.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 13
Благодарности: 1
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
EuroPenguin, огромное спасибо за подробный и точный ответ. Решили действовать по второму варианту (Регистрация по месту жительства), т.к. он, похоже, менее замороченный в плане оформления, чем третий, но при этом удобнее в случае выездов за границу, чем первый.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
02.08.2013, 00:10 | #158 |
Пользователь
Регистрация: 31.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 13
Благодарности: 1
Поблагодарили 2
раз(а) в 2 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
М-да... Подготовившись тут, решил ещё раз сходить на разведку в ФМС и МФЦ и уже более адекватно попытаться на месте заранее найти "подводные камни".
На сайте ФМС Москвы для Таганского района указано, что вопросами регистрации ИГ по РВП занимается подъезд №5. Ну туда я для начала и пошёл. На стенде с информацией висит прелестнейший список из 15 пунктов требуемых документов и справок (к РВП относится 14). Прикладываю фото к этому сообщению. Извиняюсь за качество, но кроме телефона ничего с собой не было. Даже не знаю, какой из пунктов "порадовал больше"... наверное всё же 7-ой. Попытался поговорить с весьма "обширными" и "необходимыми" дамами, восседавшими в кабинете, но успеха не добился. "Никаких договоров безвозмездного пользования, что в списке указано - то и несите, у нас регламент и мы действуем в строгом соответствии с ним". В общем, непробиваемо. Пошёл в упоминавшуюся в списке "секцию №6". Это соседний подъезд, расстояние между ними - метров 5. И это тот самый МФЦ. Там меня направили на консультацию к сотруднице, с которой произошёл весьма занятный диалог: - Здравствуйте. Моя жена завтра получает РВП, мне необходимо зарегистрировать её по месту жительства. Что для этого требуется? - Ну как получит РВП, так пусть с ним и приходит. - Что, одна? - Нет, почему? С собственником. - А что нужно взять с собой собственнику? - Ничего. - Что, даже паспорт не нужен? - Нужен. - А ещё что? Например, свидетельство на собственность? - Нет, не надо. У нас всё есть. - А я вот тут консультировался, крайне рекомендуют договор о безвозмездном пользовании квартирой... - Зачем? Собственники напишут заявление у нас тут. - Так что, просто приходим с женой и всё? - (с тяжёлым вздохом типа "как вы все достали") Как она получит РВП, так приходит к нам вместе с собственниками и мы ей всё оформим. - Уточню на всякий случай - речь идёт именно о регистрации иностранного гражданина по месту жительства? Не о Миграционном учёте, либо ещё чём-то? - Да, регистрация по месту жительства. В общем, две соседние двери и совершенно разные ответы. В МФЦ даже про госпошлину в итоге ни слова не сказала, а я сдуру забыл спросить, т.к. и так любую фразу приходилось почти клещами тащить. Естественно, при таких вариантах будем через МФЦ пытаться делать, но, боюсь, по факту нас будут ждать недосказанные неприятные сюрпризы. В связи с этим хочу ещё раз уточнить, на случай если что-то пойдёт не так: если я в течении 7 рабочих дней после получения РВП на его основании поставлю женю на МУ на 3 года, то: 1. надо ли как-то гасить оформленный месяц назад МУ на 90 дней? 2. Не будет ли это нарушением, т.е. не посчитает ли ФМС, что брак с гражданином РФ, имеющим долю в квартире - основание для регистрации жены по месту жительства, т.к. если посчитает, то во исполнение закона необходимо её именно зарегистрировать, МУ не подойдёт. 3. Если поставлю её на МУ на 3 года, то смогу в течении всего этого времени в любой момент, победив бюрократию, зарегистрировать её по месту жительства? |
В Минюст Цитата Спасибо |
02.08.2013, 00:31 | #159 | ||
Пользователь
Регистрация: 15.02.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 7,136
Благодарности: 126
Поблагодарили 2,713
раз(а) в 2,561 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Не надо, он продолжает действовать до обозначенного срока несмотря на получение РВП.
Цитата:
Цитата:
P.S. На незаконно вывешенный список документов на непонятном листочке не обращайте внимание (хотя можете приложить эту фотографию к обращению в прокуратуру). На заборах просто тоже много чего пишут. А Вы действуйте по закону. По закону Вы в УФМС не нужны, Ваш паспорт и свидетельство о собственности тоже не нужны. Ваша жена сама должна обращаться для регистрации по месту жительства. Это миграционный учёт по месту пребывания ей Вы оформляете как принимающая сторона. А живёт в России по РВП она сама, а не у принимающей стороны. Но Вы можете с ней быть как свидетель и юрист, чтобы зафиксировать незаконный отказ и указать себя в жалобах и заявлениях как свидетель незаконного отказа в оказании государственной услуги. Почитайте тему "Как мы регистрировали ИГ по месту жительства (судебное решение внутри!)" в разделе "Общие вопросы" в "ФМС России" на этом форуме. Это было в 2011 году и дело успешно выиграно. Я в 2012 -- 2013 годах через жалобы, дойдя до ФМС России, зарегистрировался по месту жительства сам, без собственника и не предоставлял ни одного незаконно требуемого документа. Но я опоздал с наказанием инспекторов, на возбуждение административного дела против них у Вас будет 3 месяца, надо быстро обращаться в прокуратуру, причём в нужную, чтобы не терять время на переадресацию обращения. А при необходимости обжаловать незаконный отказ в вышестоящем органе. Жалобы за несколько месяцев рассмотрят, а две судебные инстанции можно быстрее, чем за год пройти. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
02.08.2013, 11:48 | #160 |
Пользователь
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2
Благодарности: 1
Поблагодарили 0
раз(а) в 0 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Я с вопросом, мужу вчера выдали паспорт с РВП, это ура, конечно.)
НО, я мне могу его зарегистрировать, хотя и очередь он занял 66-ую уже, тк у меня на работе аврал и никто меня не отпустит дежурить под дверь ФМС МО, а работаю в Москве. Можно как-то выйти из ситуации, с 12 августа смогу, а пока никак, ну только если вечером подъехать? Собственник квартиры я одна, другой никто сделать не сможет. |
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях