[sofi-leo]

Сообщение от Ирина 55

Спасибо за ответ! Но, все-же хотелось бы иметь весомые аргументы для того чтобы написать возражения на этот расчет. А для этого придется обосновывать, доказывать почему его нельзя применять и в чем заключается не соответствие норме закона.
Относительно снижения неустойки по ст.333.

Почитайте, может пригодится! (прим: правда не совсем корректно, поскольку касается АПК и еще не опубликовано)

Проект1
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Пленума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
№ ____
Москва «___»________ 2011 г.
О некоторых вопросах применения статьи 333
Гражданского кодекса Российской Федерации
В связи с возникающими в судебной практике вопросами,
связанными с применением положений статьи 333 Гражданского кодекса
Российской Федерации (далее – ГК РФ, Кодекс), Пленум Высшего
Арбитражного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 13
Федерального конституционного закона «Об арбитражных судах в
Российской Федерации», постановляет дать арбитражным судам следующие
разъяснения.

1. При обращении в суд с требованием о взыскании неустойки
кредитор должен доказать неисполнение или ненадлежащее исполнение
обязательства должником, которое согласно закону или соглашению сторон
влечет возникновение обязанности должника уплатить кредитору
соответствующую денежную сумму в качестве неустойки (пункт 1 статьи 330
ГК РФ). Соразмерность неустойки последствиям нарушения обязательства
предполагается.
Исходя из принципа осуществления гражданских прав своей волей и
в своем интересе (статья 1 ГК РФ) неустойка может быть снижена судом на
основании статьи 333 ГК РФ только при наличии соответствующего
заявления со стороны ответчика.

При этом ответчик должен обосновать явную несоразмерность
неустойки последствиям нарушения обязательства, в частности, что
возможный размер убытков кредитора, которые могли возникнуть
вследствие нарушения обязательства, значительно ниже начисленной
неустойки. Кредитор для опровержения такого заявления вправе представить
доводы, подтверждающие соразмерность неустойки последствиям
нарушения обязательства.
Доводы ответчика о невозможности исполнения обязательства
вследствие тяжелого финансового положения; о неисполнении обязательств
контрагентами; о наличии задолженности перед другими кредиторами; о
наложении ареста на денежные средства или иное имущество ответчика; о
непоступлении денежных средств из бюджета; о добровольном погашении
долга полностью или в части на день рассмотрения спора; о выполнении
ответчиком социально-значимых функций; о наличии у должника
обязанности по уплате процентов за пользование денежными средствами
(например, процентов по договору займа); о невозможности начисления
процентов на сумму долга после расторжения договора сами по себе не могут
служить основанием для снижения неустойки по статье 333 ГК РФ.
Условия договора о неприменении или ограничении применения
статьи 333 ГК РФ, а также об установлении верхнего предела размера
неустойки не являются препятствием для заявления должником о снижении
неустойки.

2. При рассмотрении вопроса о снижении неустойки на основании
статьи 333 ГК РФ судам следует исходить из того, что неисполнение или
ненадлежащее исполнение должником денежного обязательства позволяет
ему неправомерно пользоваться чужими денежными средствами. Условия
такого пользования не могут быть более выгодными для должника, чем
условия пользования денежными средствами, получаемыми участниками
оборота правомерно (например, по договорам кредита), так как никто не
вправе извлекать преимущества из своего незаконного поведения.
В связи с этим снижение судом суммы неустойки, подлежащей
уплате кредитору, ниже среднего размера платы по кредитам, выдаваемым
кредитными организациями субъектам предпринимательской деятельности в
месте нахождения должника в период нарушения денежного обязательства,
допускается в исключительных случаях. Доказательства среднего размера
такой платы представляются ответчиком, однако могут быть опровергнуты
истцом. Присужденная судом денежная сумма во всяком случае не может
быть меньше чем та, которая была бы начислена на сумму долга исходя из
учетной ставки Центрального банка Российской Федерации.

Вариант: добавить абзац следующего содержания:
Однако в случаях, когда убытки кредитора компенсируются за счет
платы за пользование денежными средствами по условиям договора
(кредит, коммерческий кредит) или в силу закона (статья 395 ГК РФ), суд,
исходя из принципа соразмерности неустойки последствиям нарушенного
обязательства, вправе на основании соответствующего заявления
ответчика снизить неустойку ниже учетной ставки Центрального банка
Российской Федерации.

3. Заявление ответчика о явной несоразмерности неустойки
последствиям нарушения обязательства может быть сделано исключительно
при рассмотрении дела в суде первой инстанции.
Если ответчик при рассмотрении дела в суде первой инстанции
заявлял о явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения
обязательства и представлял соответствующие доказательства, однако суд
первой инстанции ее размер не снизил либо снизил, но истец или ответчик не
согласен с размером, определенным судом, суд апелляционной инстанции по
жалобе соответствующей стороны решает вопрос о соразмерности неустойки
последствиям нарушения обязательства исходя из имеющихся в деле
материалов.
Суд кассационной инстанции не вправе снижать размер взысканной
неустойки, однако может ее довзыскать, если суд снизил неустойку по
собственной инициативе в отсутствие соответствующего заявления,
сделанного ответчиком при рассмотрении дела в суде первой инстанции.

4. Судам необходимо иметь в виду, что содержащиеся в настоящем
постановлении разъяснения о снижении неустойки на основании статьи 333
ГК РФ применяются и в случаях, когда неустойка определена законом (в
частности, положениями Устава железнодорожного транспорта Российской
Федерации, статьей 16 Федерального закона «О государственном
материальном резерве», статьей 9 Федерального закона «О размещении
заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для
государственных и муниципальных нужд»).
Положение пункта 1 статьи 332 ГК РФ о праве кредитора требовать
уплаты законной неустойки не препятствует сторонам уменьшить ее размер
при заключении мирового соглашения, если это не нарушает права и
охраняемые законом интересы других лиц.

5. Списание по требованию кредитора неустойки со счета должника
(пункт 2 статьи 847 ГК РФ) не лишает должника права ставить вопрос о
применении к списанной неустойке положений статьи 333 ГК РФ, например,
путем предъявления самостоятельного требования о возврате излишне
уплаченного (статья 1102 ГК РФ).
В то же время если подлежащая уплате неустойка перечислена
должником добровольно, он не вправе требовать снижения суммы такой
неустойки на основании статьи 333 ГК РФ.

6. Если кредитором заявлены требования о взыскании установленных
договором штрафа и пеней за соответствующее нарушение, а должник
просит снизить размер неустойки на основании статьи 333 ГК РФ, суд
рассматривает вопрос о соразмерности неустойки последствиям нарушения
обязательств исходя из общей суммы штрафа и пеней.

7. Учитывая, что в силу положений статьи 329 ГК РФ перечень
способов обеспечения исполнения обязательств не является
исчерпывающим, установление в договоре условия, предусматривающего в
случае нарушения должником обязательства передачу не денег, а иного
имущества в пользу кредитора, не противоречит закону.
В случае, когда в качестве меры ответственности за неисполнение
или ненадлежащее исполнение обязательства должник обязуется передать
кредитору делимые вещи, определенные родовыми признаками, суд вправе
уменьшить их количество по правилам статьи 333 ГК РФ.

8. Рассматривая вопросы о распределении между сторонами расходов
по уплате государственной пошлины в случаях уменьшения размера
подлежащей взысканию неустойки, арбитражным судам необходимо
учитывать, что согласно подпункту 2 статьи 333.22 Налогового кодекса
Российской Федерации в цену иска включаются указанные в исковом
заявлении суммы неустойки (штрафов, пеней) и проценты.
Если истец уменьшил размер требования о взыскании неустойки,
излишне уплаченная государственная пошлина возвращается истцу органом
Федерального казначейства как уплаченная в размере большем, чем
предусмотрено законом (подпункт 3 пункта 1 статьи 333.22 Налогового
кодекса Российской Федерации).
Если размер заявленной неустойки снижен арбитражным судом по
правилам статьи 333 ГК РФ на основании заявления ответчика, расходы
истца по государственной пошлине в части сниженной суммы из бюджета не
возвращаются и с ответчика не взыскиваются, поскольку истцу отказано во
взыскании неустойки в соответствующей части.
В случаях, когда истец освобожден от уплаты государственной
пошлины, соответствующая сумма государственной пошлины взыскивается с
ответчика пропорционально размеру сниженной судом неустойки.

9. При отсутствии оснований для привлечения должника к
ответственности за нарушение обязательства суд отказывает в иске о
взыскании неустойки на основании статьи 401 ГК РФ, а не по статье 333 ГК
РФ.
Если неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства
произошло по вине обеих сторон, размер ответственности должника может
быть уменьшен судом в соответствии с положениями статьи 404 ГК РФ.
Размер ответственности должника может быть уменьшен в соответствии с
указанной статьей также в случаях, когда увеличению суммы неустойки
умышленно или по неосторожности содействовал кредитор; статья 333 ГК
РФ применению не подлежит.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации А.А. Иванов

Секретарь Пленума
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации Т.В. Завьялова

[kiolga]

Здравствуйте! У моего БМ после вступления решения суда в законную силу задолженность по алиментам составила на момент первой его выплаты 840 000 на ноябрь этого года составила 840 000т. 2 раза он частично погасил задолженность. Оставшаяся задоженность оставялет 487 000 на 21.11.11. Начал погашать 08.11.11,а решение суда вступило 23.08.11,Ип было открыто 14.09.11. У меня вопрос,учитывая то,что я за весь год,пока шел суд,занимала деньги на содержание детей,коих у меня 4,зарплата небольшая,т.к. приходится сидеть часто с младшей дочерью дома из-за частых простуд с температурой,договоры займа имеются на руках,я с какого времени могу начать считать неустойку по выплате алиментов? первая нейстойка,получается, с 24.08.11 по 08.11.11.( 09.11.11 он первый раз часть долга погасил),вторая с 10.11.11 по 18.11.11 ( 19.11.11 он еще часть погасил)и пока все,на сегодняший день с 20.11.11 он детям должен 487 000. Постановление о задоженности и датах выплат есть,вот только все,что он сейчас начинает отправлять,правильнее сказать,пристав исполнитель заставляет его платить,принимая действия по аресту его машин,выиискивает должника,БМ не желает добровольно платить,пойдет на уплату моих займов. Так вот ,неустойку я могу расчитвать с оставшейся суммы долга,или можно будет включить и те просроченные дни с большей суммой долга? А то я что-то запуталась немного. БМ живет в другом городе,сейчас иск составляю на неустойку,время идет,пристав посоветовала побыстрее подать в суд,т.к. должны были в скором времени выставить на аукцион одну из его машин,чтоб погасить задолженность по алиментам на ноябрь месяц . Алименты у него 60000 ежемесячно. Других алиментных обязательств нет,только мои дети.

[vvvna@mail.ru]

Сообщение от kiolga

Здравствуйте! У моего БМ после вступления решения суда в законную силу задолженность по алиментам составила на момент первой его выплаты 840 000 на ноябрь этого года составила 840 000т. 2 раза он частично погасил задолженность. Оставшаяся задоженность оставялет 487 000 на 21.11.11. Начал погашать 08.11.11,а решение суда вступило 23.08.11,Ип было открыто 14.09.11. У меня вопрос,учитывая то,что я за весь год,пока шел суд,занимала деньги на содержание детей,коих у меня 4,зарплата небольшая,т.к. приходится сидеть часто с младшей дочерью дома из-за частых простуд с температурой,договоры займа имеются на руках,я с какого времени могу начать считать неустойку по выплате алиментов? первая нейстойка,получается, с 24.08.11 по 08.11.11.( 09.11.11 он первый раз часть долга погасил),вторая с 10.11.11 по 18.11.11 ( 19.11.11 он еще часть погасил)и пока все,на сегодняший день с 20.11.11 он детям должен 487 000. Постановление о задоженности и датах выплат есть,вот только все,что он сейчас начинает отправлять,правильнее сказать,пристав исполнитель заставляет его платить,принимая действия по аресту его машин,выиискивает должника,БМ не желает добровольно платить,пойдет на уплату моих займов. Так вот ,неустойку я могу расчитвать с оставшейся суммы долга,или можно будет включить и те просроченные дни с большей суммой долга? А то я что-то запуталась немного. БМ живет в другом городе,сейчас иск составляю на неустойку,время идет,пристав посоветовала побыстрее подать в суд,т.к. должны были в скором времени выставить на аукцион одну из его машин,чтоб погасить задолженность по алиментам на ноябрь месяц . Алименты у него 60000 ежемесячно. Других алиментных обязательств нет,только мои дети.

Вы ни разу не подавали на неустойку?

[vvvna@mail.ru]

Если первый иск по неустойке, то попросите пристава рассчитать задолженность помесячно с платежами ,с момента начала оплаты алиментов по решению суда до настоящего времени.Но неустойку саму(дни) считайте с даты вступления решения суда в законную силу,т.е. 23.08.10, на этот моменту Вас уже был долг, а дальше по таблице.

[kiolga]

Спасибо,что сразу ответили. Да,я подаю иск о неустойке первый раз,пристав выдала постановление о расчете задолженности,вот только я не совсем согласна с ним,может,она просто ошиблась,т.к. платить БМ должен с 11.10.2010 года,соответственно,теоретически первый платеж по алиментом считается именно 11.10 2010 года,откуда вытекает ,что на 11.11.11 года количество месяцев равно 14,а не 13 (она считала дату первого платежа с ноября,а не с октября?),как указала пристав (или я что-то не понимаю), в постановлении она указала,что он произвел оплату 2 раз,она указала сумму и даты,в ноябре этого года. И сумму задлженности. В таблице я ввела все даты,суммы, неустойка на 21.11.11 была 364 000. У меня еще вот такая проблема,пока шел суд,я заявляла алименты в намного большей сумме,т.к. папа ИП,очень хорошо зарабатывал,и ,соответственно,уровень жизни детей был совершенно другой ( не мой,т.к. на себе всегда экономила,чтоб отложить на "черный день",были у папа причуды морить всех голодом,если что-то ему не нравилось),а вот дети никогда ни в чем не нуждались и получали хорошее образование,питание и т.д. И вот пока шел суд,который он всячески откладывал, мне приходилось занимать деньги,чтоб не шиковать,но хоть как-то их полноценно кормить и одевать,приобретать учебный материал,образование у нас хоть и бесплатное,а вот оплачивать учебники и много чего,что решит родительский коммитет-надо,поэтому реально не хватало,расписки все имеются,справки о моих доходах тоже,а суд присудил намного меньше,и неустойка,даже если ее вю утвердят,реально не покроет понесенные расходы,и очень большую сумму,если не все, придется из полученных алиментов отдавать,займы с прошлого года. Детей 4,расходов действительно много,но выкручиваемся,понимаю,что у многих и того хуже,так что нечего мне плакаться. И вот куда иск отсылать,учитывая,что есть договоры займа,в мировой или районный суд? И что делать с этими займами и неустойкой,если БМ оплатит всю задолженность до рассмотрения иска судом,я так понимаю,на неустойку не приходется и рассчитывать? Интересуюсь не из жадности,а реально переживаю за детей,воспитываю одна,родители в другом городе,а БМ всем заявлялет,что собирается какие-то действия принимать,что-то с бизнесом,чтоб вообще ничего не платить,пенсионер и все тут. И на работу другую не устроишься,младшая ходит в сад неделю,потом месяц болеет,пришлось на менее оплачиваемую перейти,чтоб дома больше находиться. Куда иск отсылать?

[vvvna@mail.ru]

Сообщение от kiolga

Спасибо,что сразу ответили. Да,я подаю иск о неустойке первый раз,пристав выдала постановление о расчете задолженности,вот только я не совсем согласна с ним,может,она просто ошиблась,т.к. платить БМ должен с 11.10.2010 года,соответственно,теоретически первый платеж по алиментом считается именно 11.10 2010 года,откуда вытекает ,что на 11.11.11 года количество месяцев равно 14,а не 13 (она считала дату первого платежа с ноября,а не с октября?),как указала пристав (или я что-то не понимаю), в постановлении она указала,что он произвел оплату 2 раз,она указала сумму и даты,в ноябре этого года. И сумму задлженности. В таблице я ввела все даты,суммы, неустойка на 21.11.11 была 364 000. У меня еще вот такая проблема,пока шел суд,я заявляла алименты в намного большей сумме,т.к. папа ИП,очень хорошо зарабатывал,и ,соответственно,уровень жизни детей был совершенно другой ( не мой,т.к. на себе всегда экономила,чтоб отложить на "черный день",были у папа причуды морить всех голодом,если что-то ему не нравилось),а вот дети никогда ни в чем не нуждались и получали хорошее образование,питание и т.д. И вот пока шел суд,который он всячески откладывал, мне приходилось занимать деньги,чтоб не шиковать,но хоть как-то их полноценно кормить и одевать,приобретать учебный материал,образование у нас хоть и бесплатное,а вот оплачивать учебники и много чего,что решит родительский коммитет-надо,поэтому реально не хватало,расписки все имеются,справки о моих доходах тоже,а суд присудил намного меньше,и неустойка,даже если ее вю утвердят,реально не покроет понесенные расходы,и очень большую сумму,если не все, придется из полученных алиментов отдавать,займы с прошлого года. Детей 4,расходов действительно много,но выкручиваемся,понимаю,что у многих и того хуже,так что нечего мне плакаться. И вот куда иск отсылать,учитывая,что есть договоры займа,в мировой или районный суд? И что делать с этими займами и неустойкой,если БМ оплатит всю задолженность до рассмотрения иска судом,я так понимаю,на неустойку не приходется и рассчитывать? Интересуюсь не из жадности,а реально переживаю за детей,воспитываю одна,родители в другом городе,а БМ всем заявлялет,что собирается какие-то действия принимать,что-то с бизнесом,чтоб вообще ничего не платить,пенсионер и все тут. И на работу другую не устроишься,младшая ходит в сад неделю,потом месяц болеет,пришлось на менее оплачиваемую перейти,чтоб дома больше находиться. Куда иск отсылать?

По порядку. Все правильно считает пристав. Срок уплаты алиментов по решению суда с 11.10.10.,а оплата за октябрь в ноябре, в декабре за ноябрь и т.д.Только нужно считать на 1 число каждого следующего месяца, по количеству дней.Оплату нужно указывать именно в том месяце когда была произведена оплата.Иск по неустойке подается по месту жительства должника мировому судье,даже если задолженность он полностью погасит, то все равно есть просрочка по дням, на которую и рассчитывается неустойка, только последняя дата будет не по настоящее время, а дата погашения задолженности.Если даже сейчас полностью погасит задолженность, то Вы имеете право подать иск на неустойку и в январе и в феврале и т.д., только дата окончательная будет датой оплаты задолженности в ноябре.

[kiolga]

Спасибо,а то я что-то совсем запуталась. Хотелось бы сказать огромное спасибо судебным приставам исполнителям,которые не отмахиваются от взыскателей как от назойливой мухи, а действительно делают все,для исполнения решения суда, тем самым помогая нашим деткам. И огромное спасибо этому форуму,очень много полезной и нужной информации нашла ! :give_rose: Может,не совсем в тему,а никто не обращался в прокуратуру о взыскании неустоки по алиментам? Сейчас изучаю материлалы,с участием прокурора,так вот,неустойки в этом случае суд присуждает в полном объеме,а не применяют ст.333 ГК РФ. Не знаю,как и комментировать этот факт.

[vvvna@mail.ru]

Сообщение от kiolga

Спасибо,а то я что-то совсем запуталась. Хотелось бы сказать огромное спасибо судебным приставам исполнителям,которые не отмахиваются от взыскателей как от назойливой мухи, а действительно делают все,для исполнения решения суда, тем самым помогая нашим деткам. И огромное спасибо этому форуму,очень много полезной и нужной информации нашла ! :give_rose:

Может,не совсем в тему,а никто не обращался в прокуратуру о взыскании неустоки по алиментам? Сейчас изучаю материлалы,с участием прокурора,так вот,неустойки в этом случае суд присуждает в полном объеме,а не применяют ст.333 ГК РФ. Не знаю,как и комментировать этот факт.

Как правило, прокуроры участвуют в судебном разбирательстве ,если ребенок находится под опекой государства.А если есть законные представители ребенка, то иск должны предъявлять Вы сам, тем более срок неуплаты у Вас незначительный.

[kiolga]

У меня еще вот какой вопрос. БМ в ноябре оплатил часть долга по алиментам,09.11.11 и 19.11.11,суммы немаленькие.не считая того,что и судебные издержки были выплачены,но не полученны мной,еще в октябре этого года,НО денежные средства поступили на мой счет только 28.11.11,причем ССП имеет депозит в коммерческом банке,на который поступают денежные средства с должников,и вот в чем фокус,с меня в сберегательном банке,в котором у меня открыт счет, сняли 1% за перевод денежных средств,т.к. банк коммерческий отправлял,а сумма комиссии составила 4000 р. На счету осталось не 15 000,а 11 000,я просто физически не смогла бы снять всю сумму,не заплатив эту комиссию,скоро должны будут перевести еще часть долга,а это опять проценты,и их будет в общей сложности тысяч так на 10 000. Почему должник не оплачивает комиссию? Ведь закон четко говорит,что все расходы по переводу лежат на должнике,а не на получателе.

[vvvna@mail.ru]

Сообщение от kiolga

У меня еще вот какой вопрос. БМ в ноябре оплатил часть долга по алиментам,09.11.11 и 19.11.11,суммы немаленькие.не считая того,что и судебные издержки были выплачены,но не полученны мной,еще в октябре этого года,НО денежные средства поступили на мой счет только 28.11.11,причем ССП имеет депозит в коммерческом банке,на который поступают денежные средства с должников,и вот в чем фокус,с меня в сберегательном банке,в котором у меня открыт счет, сняли 1% за перевод денежных средств,т.к. банк коммерческий отправлял,а сумма комиссии составила 4000 р. На счету осталось не 15 000,а 11 000,я просто физически не смогла бы снять всю сумму,не заплатив эту комиссию,скоро должны будут перевести еще часть долга,а это опять проценты,и их будет в общей сложности тысяч так на 10 000. Почему должник не оплачивает комиссию? Ведь закон четко говорит,что все расходы по переводу лежат на должнике,а не на получателе.

Предъявите из банка справку о движении лицевого счета ,где будут указаны проценты и попросите справку о том, что снимаются проценты ( их сумма) с получателя.С этой справкой к приставу и она пересчитает задолженность.