[Василий Баскаков]

Сообщение от лариса231

В договоре управления должен быть указан перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества. Порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет УК /ч.3 ст.162 ЖК РФ/.И перечень услуг и их стоимость должна утверждаться собственниками на общем собрании /ст.157,162 ЖК РФ/.

Согласен на все 100%

Сообщение от лариса231

Плата принятая единолично УК без решения ОСС об установлении платы за опломбирование счетчиков является незаконной.

Если в договоре управления такой услуги нет и оплата за пломбировку взимается по отдельно заключенному договору, то в чем вы здесь видите нарушение?

Сообщение от лариса231

Кроме того УК, взимая дополнительную плату за опломбирование ИДУ, при обращении за регистрацией ИДУ, тем самым навязывает дополнительные платные услуги, нарушая требования закона О защите прав потребителя/п.2ст.16 ЗоПП/.

выглядит статья так: Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Услуга по поставке холодной воды не обуславливается установкой пломбы. Потребитель и так может приобретать воду, по той же цене, что и раньше, просто в нормированном объеме. Приобретением услуги "пломбировка" не обуславливается ИМЕННО ПРИОБРЕТЕНИЕ услуги "ввод в эксплуатацию". Поскольку за ввод в эксплуатацию деньги не берутся, а значит. потребитель не приобретает услугу "ввод в экспл..".

Сообщение от лариса231

Постановление №307 предусматривает, что потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на ИДУ в жилых помещениях.Согласно указанным правилам гражданам запрещается самовольно нарушать пломбы на ИДУ. Законодательством не предусмотрена установка пломб на место присоединения ИДУ и трубопровода, не предусмотрена и обязанность граждан установки такой пломбы за счет собственных средств. В тексте Правил слово- пломба упоминается ровно 5 раз - п.24 пп в,п.31,п.50,п.52пп г,п.53 пп д- и нигде не указывается, что пломбу на ИДУ ставит именно собственник или УК. Пломба просто должна быть.

Но "просто должна быть" - как-то нелепо звучит. Она же там сама по себе не появится. Да и попробуйте в суде попросить обязать УК пересчитать норматив по показаниям. если у вас сгон не опломбирован. Нереально. Есть пробел в законе и об этом уже говорилось, и есть обычаи делового оборота.

Сообщение от лариса231

Поставить пломбу на ИДУ не является обязанностью исполнителя, а может расцениваться как его право.

Безусловно. Если человек не ставит пломбу на счетчик, то считается по нормативу.

Сообщение от лариса231

почитайте следующие судебные разбирательства

Да, я понимаю, что идет ломка сложившейся практики. Но в последнее время суды выносят такие решения, что... Ну вы понимаете. Например, при признании права собственности на самовольную постройку судья потребовала предоставления данных о том, вступал ли кто в право собственности по наследству на "самозастрой". А другой судья принял решение и взыскал сумму по договору купли-продажи товара со стороны, не являющейся продавцом и не получавшей денежных средств... Когда стоимость залога не покрывает расходов на его реализацию, несмотря на требования закона и условия договора... И таких ситуаций целая куча.

[Василий Баскаков]

Сообщение от лариса231

Василию Баскакову. Прошу прощения за хамство. Надеюсь, что буду милостливо прощена.

[va2im]

Сообщение от Василий Баскаков

va2im,Есть вопросы в этом направлении. Единого мнения нет. Я, в принципе, как человек, с вами согласен (логика и все такое), но лазейка есть. И этот вопрос дискуссионный. Пока не пропишут четко в законе, эта лазейка не закроется.

Василий Баскаков, именно что лазейка для УК, УО и т.п. .
Как говорил тов. Бендер "Есть 400 сравнительно честных способов отъема денег"
Думаю дискуссию пора заканчивать все точки расставлены, действия все расписаны (как с одной стороны так и с другой)?

[Василий Баскаков]

полагаю, что да. Нового пока ничего нет.

Сообщение от va2im

"Есть 400 сравнительно честных способов отъема денег"

Ага, наш случай )))))

[Геральт из Ривии]

Сообщение от лариса231

но лучше почитайте следующие судебные разбирательства.

Не нужно открывать Америку, с этими судебными решениями только ленивый не знаком. Во-вторых, я вам говорил о решениях арбитражных судов.

Сообщение от va2im

все точки расставлены

А мне все-таки непонятно, почему опломбирование является некой самостоятельной услугой. Ведь оно всего лишь одно из действий, предшествующих вводу прибора учета в эксплуатацию. С таким же успехом можно другие услуги разложить на отдельные действия, назвать их услугами и взимать плату.

[Василий Баскаков]

Но ведь покупка прибора в магазине. его установка тоже платные? И они так же неразрывно связаны с вводом счетчика в эксплуатацию. Принятие счетчика в эксплуатацию невозможно без пломбы. Об этом спорить никто, надеюсь, не будет. А принятие в эксплуатацию с пломбой - возможно, если счетчик состоит в перечне средств измерений, прошел поверку и пр. Т.е. Если счетчик ставится старый, или не входящий в список допущенных приборов (считает в "вёдрах" а не в литрах и т.п.) то даже если он опломбирован, его не допустят к эксплуатации. Ну вот как-то так. Поэтому и услуги разные.

[va2im]

Сообщение от Геральт из Ривии

А мне все-таки непонятно, почему опломбирование является некой самостоятельной услугой. Ведь оно всего лишь одно из действий, предшествующих вводу прибора учета в эксплуатацию. С таким же успехом можно другие услуги разложить на отдельные действия, назвать их услугами и взимать плату.

Услугой считают те, кто хочет поиметь деньги (УК и Василий Баскаков).
А я, как потребитель, не считаю это услугой, а считаю, это желанием и прихотью (УК и Василия Баскакова) (опломбировать место присоединения)

[Василий Баскаков]

Нет-нет, что вы! Какие деньги!!! Ничего не надо! Не хотите подписывать договор возмездного оказания услуг по пломбировке счетчиков, пожалуйста, не подписывайте и не платите деньги - ваше право!!! В случае несогласия с начислениями по количеству проживающих исходя из нормативов потребления у вас есть право обратиться в суд с жалобой на наши действия. Священное право на правосудие. И мы его нарушать тоже не будем. В суд пожалуйста!

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Василий Баскаков

Принятие счетчика в эксплуатацию невозможно без пломбы.

Именно. Поэтому я и считаю, что

Сообщение от Геральт из Ривии

оно всего лишь одно из действий, предшествующих вводу прибора учета в эксплуатацию.

а не некая самостоятельная услуга.

Сообщение от Василий Баскаков

И они так же неразрывно связаны с вводом счетчика в эксплуатацию.

Не... на данный момент прибор учета может быть установлен, но не введен в эксплуатацию. Установка прибора учета не предполагает обязательное введение его в эксплуатацию, а вот его введение в эксплуатацию подразумевает и опломбирование.

[Василий Баскаков]

Точно так же, как опломбирование подразумевает его установку, а установка - его покупку. Поэтому все даром, т.е. бесплатно.