[yuma]

Сообщение от Nikoli

Похоже, что опять неправильно. Девочки, пожалуйста, помогите!
Решение суда от 26 сентября 2006, вступило в силу 06.02.2007,тогда же выдан и ИЛ. Неустойка начинается с 01 ноября 2006 г. или с марта 2007 г.? С апреля 2007 по месту работы БМ начинают удерживать по 600 руб.(6 МРОТ), хотя на предприятии должны были сделать индексацию, на основании Постановления ВС. В июле 2007 делают перерасчет из 1 МРОТ = 1100 руб. (на основании представления прокурора). В таблице я все расписала по месяцам из 1 МРОТ = 1100. начиная с мая 2006. Теперь думаю, что это неправильно. Жду ваших мыслей.

Ох…черт ногу сломит…В таблице в строке формул их нет во многих столбцах, только готовые цифры. Откуда знать, верные ли они? зачем формулы убрала? Да и честно говоря не совсем въехала в ситуацию. Очень много нюансов и вопросов возникает.
Но в любом случае что-то как-то не так у тебя…Нули не должны быть в последней графе: раз есть задолженность, должна быть рассчитана и неустойка в каждом месяце. Просто размер ее по каждому месяцу зависит от количества дней просрочки по вине должника. И это кол-во дней в каждом конкретном месяце надо проставить. Понятно, что алименты взысканы и за прошедший период решением суда, поэтому на момент вступления в силу решения (в феврале 2007) уже есть долг, однако вины в этом прошедшем периоде нет по этой задолженности. Она возникает лишь потом, после расчета этой задолженности приставом, если должник ее не гасит. Делался ли расчет задолженности на тот момент (за прошедший период (2006-2007)? Вообще, есть ли хоть одно вступившее в силу постановление о расчете задолженности, которое вручили должнику? если да, то когда первое было?

Возьмем, к примеру, алименты за май 2006 в размере 6600… когда возникает вина в неуплате именно за этот месяц? в июле 2007 делают перерасчет и должник уже знает и размере долга. Почему не погасил? сколько у него % удерживали из ЗП? Когда по твоему мнению возникает вина именно на эти деньги?

Вина начинается с января 2008 по 28 июня 2008, когда БМ уволился и стал скрываться

. Если полагаешь так, ну так и ставь период вины (кол-во дней просрочки) в этом месяце (апрель 2006) с января 2008. Только почему по июнь 2008? Что, задолженность уже погашена?

Теперь, чтобы не путаться с проиндексированными алиментами именно в части вины, попробуй 6600 ( в каждом месяце по июль 2007, до момента индексации, т.е. речь идет о первом столбце таблицы) разбить на 600 и 6000 (появившаяся задолженность в результате индексации). Т.е. конкретно мая 2006, к примеру, у тебя будет два в первом столбце - 600 и 6000. На 600 р вина наступает с 1 числа месяца, следующим за датой вступления в силу решения суда. На 6000 (за этот же, май 2006) - с момента индексации. Вот и попробуй по такому принципу в каждом алиментном месяце рассчитать неустойку. Как я понимаю, по два обязательства (600 и 6000) вместо одного у тебя будет до июля 2007 (когда произошла индексация, далее "делить" для разделения периода вины уже эту сумму нет необходимости на две).


С июля 2007 должник уже знает, что не 600 надо, а 6600 платить, так? А почему не платил, не погасил задолженность? В общем, слишком много вопросов…Попробуй сначала сама разобраться. Общее направление мысли я тебе дала, надеюсь ты поняла, что я имела ввиду.

[marina77]

Yuma, спасибо, что ответила! Я от расстройства забыла даже как цитаты выделять при ответе. Попробую так.
1. Постановление о расчете задолженности первый раз было вынесено и вручено должнику 28 июля 2008 г. задолженность на день совершеннолетия 228 920 руб.
2.Нули в последней графе за 2006 год и январь 2007 - не знал еще решение суда, не виноват. А вот за февраль и март 2007 наверное надо считать неустойку, т.к. знал, но не платил. Весь этот период он работал и с него удерживали еще алименты сыну 4 МРОТ (400 руб.) С апреля 2007 стали удерживать по 600 руб. и на меня. Когда в июле 2007 сделали перерасчет, удержания стали по 50%. Получается, что с апреля 2007 тоже его вины нет.
3.В январе 2008 БМ увольняется и скрывается. Вот с этого времени, я думаю, и наступает его вина. По июнь 2008, т.к. сыну исполняется 18 лет.
Сложность еще в том, что он и сыну платил. А когда произвели индексацию, суммы очень приличные стали. С сентября 2007 аж 23 тыс. в мес., а ЗП была 7-8 тыс.
Про 600 и 6000 я поняла, попробую сделать. Не поняла только пример за май 2006. Ведь если есть вина, она наступает в июне 2006, т.е. в июне неустойка за май. Но ведь вины то нет... Я так думаю... Или я чего-то не догоняю...??? Или это было просто как пример?
Как все сложно... :girl_impossible:
Буду разбираться. Еще раз СПАСИБО!

[yuma]

.Нули в последней графе за 2006 год и январь 2007 - не знал еще решение суда, не виноват.

ты путаешь период алиментных обязательств и период вины. Период алиментных орбязательств -это 1 столбец. А период вины - это виновное кол-во дней просрочки, которое участвует в расчетах - 10 столбец. И формируется он путем вычитания 01.03.2012 ( весь 11 столбец) и даты начала начисления неустойки.
Еще раз пример мая 2006. За май 2006 он должен 6600 руб. Вина в неуплате этой суммы за этот месяц возникает по крайней мере с момента вручения постановления о расчете задолженности. Т.е. неустойка за май 2006 ( если даже не делить на 600 и 6000) будет уже не с нулем, а 6600 * 0,5%* кол-во дней просрочки с 28.07.2008 (в твоей таблице - это 6 столбец) по 01.03.2012 (11 столбец). июнь 2006 - тоже самое. Фактически, алиментные обязательства (именно 1 столбец) с мая 2006 вплоть до июля 2008 года будут иметь одинаковое количество дней просрочки - с момента индексации и по наше время, или с момента уклонения (январь 2008), или с момента расчета задолженности, это уже как тебе понятнее и нравится, чтобы меньше путаться и быть более уверенной в расчетах. Именно потому, что за период 2006-2007 ты считаешь, что вины нет, потому и кол-во дней просрочки за май 2006 считаем не с 1 июня 2006, за июнь -не с 1 июля 2006, и.т.д., а с 2008 года (к примеру). И только уже неустойка за август 2008 - идет с 1 сентября 2008, за сент - с 1 окт и т.д. по накатанному).

[marina77]

Спасибо,Yuma, так терпеливо все растолковываешь. Вроде прояснилось, но не все.
Вот смотри, что получилось. Считала почти все на калькуляторе. На формулы ума не хватило. :dash1:

[attachment=1690:Неустойка (2).xls]

Смущает период с апреля 2007 по январь 2008. Ведь он работал в этот период, из ЗП удерживали 50%. Разве здесь есть его вина?
И еще. Ты пишешь:"И только уже неустойка за август 2008... и т.д. Но ведь алиментные обязательства кончаются в июне 2008, значит последняя неустойка должна быть в июле за июнь? Или я опять не догоняю...

[yuma]

Сообщение от Nikoli

Смущает период с апреля 2007 по январь 2008. Ведь он работал в этот период, из ЗП удерживали 50%. Разве здесь есть его вина?

смущает -значит начинай считать неустойку (первый день просрочки по вине) с января 2008. Потому что то, что смущает тебя -подавно будет смущать ответчика и судью. А ув расчетах надо быть убедительной и уметь защитить его.

И еще. Ты пишешь:"И только уже неустойка за август 2008... и т.д. Но ведь алиментные обязательства кончаются в июне 2008, значит последняя неустойка должна быть в июле за июнь? Или я опять не догоняю...

нет, я конечно же условно написала, совершенно не помня, когда там у тебя закончились вообще алиментные обязательства. Естественно первый столбец заканчивается июнем 2008. Однако таблица Я так понимаю, что в июне 2008 они закончились, СПИ вынесла расчет задолженности по факту окончания алиментных обязательств и вывела долг, так? а что происходило с июля 2008 по наше время? я так смотрю по твоей таблице он чуточку поплатил, а потом, с апреля 2009 вообще не платит больше? Знаешь, ты не заморачивайся. Делай расчет неустойки (1 день - с момента расчета задолженности). У тебя и так получится приличная сумма, думаю. Уйди от начисления % по 0,1 в день и считай неустойку с 03.07.2008 (для каждого месяца алиментного обязательства), а то в твоей таблице черт ногу сломит, да еще и без формул! Лучше скачай таблицу еще раз (там хоть формулы есть). Если не сможешь убрать самостоятельно столбцы с 0,1%, скачай 1 таблицу. Просто вставь в соответствующие столбцы алиментные обязательства, оплаты ( в те месяца, где они были), долг по каждому месяцу, дату начала начисления неустойки (03.07.2008, коль у тебя практически совпало с окончанием алим обязательств). У тебя за 4 года и так прилично выйдет, не мудри, ты не разберешься, боюсь. Так что лучше сделай как проще. А то, что он скрывался с января 2008 года послужит тебе хорошим доказательством, что задолженность образовалась по его вине (что немаловажно)

[marina77]

Если неустойку считать от момента вынесения Постановления о задолженности, то там было так:
27.06.2008 - закончились алиментные обязательства.
14.07.2008 - пристав выносит Постановление о задолженности.
28.07.2008 - должник получает Постановление на руки и бежит в суд обжаловать.
29.09.2008 - суд выносит решение - должнику отказать. Тот подает кассацию.
26.11.2008 - кассационный суд тоже отказывает и решение вступает в силу.
С какого числа тогда считать неустойку? Может быть когда решение кассации вступило в силу?

[marina77]

Решила считать с момента вручения должнику Постановления о задолженности. Думаю, не так уж и принципиально.
Вот что получилось.

[attachment=1692:Неустойка для форума.xls]

Мне нравится

[yuma]

Сообщение от Nikoli

Решила считать с момента вручения должнику Постановления о задолженности. Думаю, не так уж и принципиально.

ну и правильно. Сумма-то все равно приличная получается. А расчет легче пояснять будет.
Посмотрела таблицу. Навскидку вроде все верно, только поскольку формулы все-таки кое-где убрала, точно сказать не могу.

[marina77]

Yuma, спасибо преогромное!!! :give_heart2:

[yuma]

Сообщение от Nikoli

Yuma, спасибо преогромное!!! :give_heart2:

на здоровье! кстати, все загруженные ранее твои неверные таблицы я поудаляла, чтобы не перегружать сам форум и твой личный лимит загрузок, поскольку на форуме есть ограничение у каждого пользователя по загрузкам. При переполнении придется удалять самостоятельно в своем профиле.