Ответить

 

Опции темы
Старый 28.11.2009, 22:39   #171
La tristeza
Юрист
 
Аватар для La tristeza
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 1,636
Благодарности: 34
Поблагодарили 375 раз(а) в 359 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugechik Посмотреть сообщение
зачем РПЦ так сильно рвётся в школу
А РЦП все-таки "дорвалась" в школу или нет? Слышала, что в некоторых регионах ввели какие-то уроки вроде "основ православной культуры".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2009, 22:48   #172
Вячесл
Пользователь
 
Аватар для Вячесл
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Таганрог
Сообщений: 379
Благодарности: 94
Поблагодарили 56 раз(а) в 53 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alfabet Посмотреть сообщение
Мне кажется, что вопрос отделенности церкви от государства несколько наигран.
К такому заключения у меня есть два основания:
1. уже давно установлено, что устойчивое состояние обеспечивается динамическим принципом маятника - качание в одну и в другую сторону относительно некоего положения равновесия. Поэтому если хотят обеспечить устойчивость общественного устройства, нужно иметь две субстанции - государственную и негосударственную. И перекачивать народ между ними.
2. для того, чтобы в канун забытого праздника 7 ноября иметь возможность уважаемому лицу, осененному вековым авторитетом, прочитать проповедь о виноградарях, нужно, чтобы это лицо было отделено от государства, иначе кто ж его будет слушать.
Я имею в виду праздничную проповедь Патриарха, что арендатор-виноградарь должен уважать святые права-собственника и выплачивать арендную плату не смотря ни на что (пот, кровь, голод...).
Такое устройство общества угодно Богу...
Церковь, кажется, виновата и в том, что основная масса людей живет "ниже уровня плинтуса"... А речи Патртиарха о том, что у нас в стране, простите, ненормальное расслоение на богатых и бедных не слышали?..
Кстати, сегодня в передаче "Профессия - репортер" по НТВ как раз и говорили об одном подмосковном храме на месте которого собирались строить гаражи для богатеньких. Патриарх просил Лужкова сохранить этот храм. Однако храм сломали, а гаражи так и не построили... Это так, довесок к "маятнику".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.11.2009, 23:14   #173
Вячесл
Пользователь
 
Аватар для Вячесл
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Таганрог
Сообщений: 379
Благодарности: 94
Поблагодарили 56 раз(а) в 53 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
Вячесл, доказательства в студию, плиз! Что на языческих капищах находили обгоревшие православные кресты? Или в летописях есть такие эпизоды?
"Конечно, это не более чем церковное предание житийного типа, но нас интересует прежде всего общеисторическая ситуация, которая могла рождать подобные легенды." Ссылка с того же сайта.
Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
Дело в том, что библия - очень интересная книга. В нужный момент из нее можно выдернуть "ударили по правой щеке - подставь левую", а можно "око за око, зуб за зуб".
Я дал ссылку на вполне исторический сайт, на вполне неправославного историка. В нужный момент из нее можно выдернуть...

Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
Кстати, пособие по утрате кормильца в Москве не такое уж маленькое. Чувствуется, что матушка не привыкла жить на 10-15 тыс. в месяц.
Вам не кажется, что от этих слов пахнет цинизмом?..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2009, 01:04   #174
alfabet
Пользователь
 
Аватар для alfabet
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 964
Благодарности: 30
Поблагодарили 140 раз(а) в 133 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
Церковь, кажется, виновата и в том, что основная масса людей живет "ниже уровня плинтуса"
Народ нищает, церковь богатеет. А ведь известно - сколько чего в одном месте убыло...

Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
А речи Патртиарха о том, что у нас в стране, простите, ненормальное расслоение на богатых и бедных не слышали?..
Не расслышала, какое расслоение Патриарх считает нормальным. Притча о неблагодарных виноградарях заняла всю проповедь, а упоминание о ненормальном расслоении - мимолетная ремарка, без анализа причин, пружин и путей выхода.

Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
Кстати, сегодня в передаче по НТВ как раз и говорили об одном подмосковном храме... Патриарх просил Лужкова сохранить этот храм.
Храм - это увеличение сферы влияния, прибыли... Странно, если бы об этом не просили. А почему бы Патриарху не предложить спонсировать строительство на месте снесенного храма другого богоугодного заведения, например жилья для живущих ниже плинтуса

Последний раз редактировалось alfabet; 29.11.2009 в 01:08..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2009, 01:06   #175
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"...у нас в стране, простите, ненормальное расслоение на богатых и бедных не слышали..."
И Геннадий Андреевич тоже об этом говорит. Давно и часто.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2009, 01:18   #176
alfabet
Пользователь
 
Аватар для alfabet
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 964
Благодарности: 30
Поблагодарили 140 раз(а) в 133 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
И Геннадий Андреевич тоже об этом говорит. Давно и часто.
С Геннадия-то Андреевича какой спрос... Его ни ТАМ, ни ЗДЕСЬ не слышат.

Другое дело - Патриарх. Вот его слова - Богу в уши.

Последний раз редактировалось alfabet; 29.11.2009 в 01:21..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2009, 04:25   #177
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

La tristeza,
Осно́вы правосла́вной культу́ры (ОПК) — учебный предмет, планируемый для включения в школьную программу. С 1 сентября 2006 года основы православной культуры (ОПК) изучаются в 15 регионах России. В двух регионах Черноземья — Брянской (курс «Встреча с историей») и Белгородской (курс «Православная культура») областях ОПК является обязательным предметом. В 2008 году — в пяти регионах.
Курс является частью регионального компонента школьного образования, решение о введении курса должен принимать директор школы (либо РОНО) после сбора достаточного количества подписей родителей учеников за введение курса. Несмотря на то, что предмет позиционируется как светский, в 20 регионах страны (Московской, Смоленской, Курской, Рязанской, Самарской, Белгородской, Владимирской, Омской областях, Краснодарском крае и др.) преподавание ведется священнослужителями.
Прокуратура отменила обязательный характер курса в Пензенской области в связи с нарушением законов «Об образовании» и «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Депутатом госдумы А. В. Чуевым для легитимизации курса предлагалось внести поправки в закон об образовании и закон «О свободе совести и вероисповедания». Чуев также указывал на то, что в ближайшее время, вследствие изменений в законодательстве, юридически станет возможным введение предмета «Закон Божий» в школьные программы. «Мы эту проблему решаем», заявил он.
21 июля 2009 года министр образования и науки Андрей Фурсенко сообщил о введении обязательного предмета "Духовно-нравственное воспитание". На нем светские учителя будут рассказывать об истории мировых религий и основах религиозной культуры.

По состоянию на июль 2009 г. планируется преподавание предмета, в рамках которого будет предлагаться набор курсов. Ученики смогут выбрать курс основ какой-либо из традиционных религий, либо истории основных конфессий и светскую этику. Предмет предполагается назвать «духовно-нравственное воспитание».
Идея курса сразу же была встречена критикой со стороны противников клерикализации образования.Взято с википедии ру.

alfabet, патриархи уже столько лет говорят, а бог все не слышит. Тут нужно менять или патриархов или бога...

Цитата:
Сообщение от Вячесл Посмотреть сообщение
Я дал ссылку на вполне исторический сайт, на вполне неправославного историка. В нужный момент из нее можно выдернуть...
Не в обиду Вам, но сейчас появилось столько сайтов и "историков" разного толка, что и не знаешь кому верить и откуда они это взяли. Поэтому лучше проверять лично - через старые исторические книги или летописи.

Последний раз редактировалось Юрисконсульт2; 29.11.2009 в 04:32..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2009, 05:09   #178
Юрисконсульт2
Юрист
 
Аватар для Юрисконсульт2
 
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530 раз(а) в 1,402 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вячесл, из интереса полазил по предлагаемому Вами сайту. В предисловии к книге М. Брайчевского, отрывок из которой Вы приводили в качестве доказательства гонений христиан Владимиром, говорится: "В предлагаемой книге украинский историк Михаил Брайчевский (1924 - 2001) пытается показать всю сложность и историческую обусловленность процесса утверждения христианства на Руси.
Из-за недостаточной разработанности проблематики он иногда вынужден обращаться к гипотетическим построениям. Потому некоторые выдвинутые в работе утверждения являются дискуссионными и нуждаются в дальнейшем обосновании."/ http://www.koob.ru/braichevskiy/

"Практику человеческих жертвоприношений в Киеве при Владимире (правда, в экстремальных условиях) подтверждает легенда об Иоанне и Федоре. Жертвами, естественно, прежде всего становились христиане. В ”Повести временных лет” эта легенда помещена под 983 г. В ней отсутствуют имена убитых, упоминаемые в агиографическом варианте [”Пролог от 12 июля”; см. также: 440, с. 41—42; 162, с. 295—296; 632, с. 196; 633, с. 313; 636, с. 113—114; 708, с. 31; ср.: 250, с. 69—71; 747]. Конечно, это не более чем церковное предание житийного типа, но нас интересует прежде всего общеисторическая ситуация, которая могла рождать подобные легенды."

Прочитайте, внимательно эти два отрывка и Вы все поймете. Автор признает, что убийство двух христиан (гонения, гонения...) является легендой, а именно - церковным преданием житийного типа, поскольку даже в "Повести временных лет" имена убитых не упоминаются.
Даже если бы, этих двух христиан действительно зверски убили на капище, то, согласитесь, это слишком мало для "гонений". Если бы они были, летописи обязательно это отметили.
Спасибо за ссылку, очень интересная книга.

Кстати, почитал Бушкова "Россия, которой не было":
"По Нестору, киевляне в 986 году от Рождества Христова были некими
тупыми существами с девственно чистыми мозгами. Они впервые услышали о существовании мусульманства, иудаизма, "немецкой веры", они понятия не имели о церковных службах по православному канону - и, угодив в совершенно незнакомую им "землю Греческую", предстали папуасами, разинувшими рты перед сверкающими бусами...
К счастью, реальная история выглядела совершенно иначе. К концу Х века русские уже достаточно долго общались с волжскими мусульманами-болгарами, а следовательно, должны были составить некоторое представление об исламе. А христианство, как мы помним, давно пустило в Киеве глубокие корни, и церкви там существовали еще до Владимира, так что для ознакомления с "греческой верой" не было нужды отправлять "славных мужей" в далекий Царьград, расходуя казенные денежки..."
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2009, 15:49   #179
Вячесл
Пользователь
 
Аватар для Вячесл
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Таганрог
Сообщений: 379
Благодарности: 94
Поблагодарили 56 раз(а) в 53 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
источник: http://student.km.ru/ref_show_frame....EA1A6C076B36EF
У каждого свой взгляд на данные.
"Крещение Руси явилось переломным моментом в жизни народа. Появилась новая многоплодная ветвь Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви - Поместная Русская Православная Церковь. Под воздействием Православной церкви в жизни русского народа изживались грубые языческие обычаи: кровная месть, полигамия, "умыкание" (похищение) девиц; возросли гражданская правоспособность и материнский авторитет русской женщины; укрепилась семья; стал восстанавливаться нарушенный княжескими междоусобицами мир.
"Князь, - говорил Митрополит Никифор II великому князю Рюрику Ростиславовичу, - мы поставлены от Бога в земле Русской, чтобы удерживать вас от кровопролития". Историки отмечают, что "Христианская церковь подняла значение княжеской власти в Киеве на большую высоту и упрочила связь между частями государства".
Воспитывая верующего для грядущего града, Церковь постоянно обновляет и перестраивает и град, здесь пребывающий. Эта перестройка гражданского общежития под действием Церкви - таинственный и поучительный процесс в жизни христианских обществ"."

Текст с предложенного Вами сайта. Кстати, статья понравилась...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.11.2009, 17:29   #180
Вячесл
Пользователь
 
Аватар для Вячесл
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Таганрог
Сообщений: 379
Благодарности: 94
Поблагодарили 56 раз(а) в 53 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
Прочитайте, внимательно эти два отрывка и Вы все поймете. Автор признает, что убийство двух христиан (гонения, гонения...) является легендой, а именно - церковным преданием житийного типа, поскольку даже в "Повести временных лет" имена убитых не упоминаются.
Даже если бы, этих двух христиан действительно зверски убили на капище, то, согласитесь, это слишком мало для "гонений". Если бы они были, летописи обязательно это отметили.
Спасибо за ссылку, очень интересная книга.
Видите ли, я читал Н.М.Карамзина "Историю государства Российского" и там тоже упоминание только о Феодоре и Иоанне, однако автор также ссылается на Нестора Летописца. Есть предположение, что других источников попросту нет.


Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
Кстати, почитал Бушкова "Россия, которой не было":
"По Нестору, киевляне в 986 году от Рождества Христова были некими
тупыми существами с девственно чистыми мозгами.
"Мне представляются странными классификации источников, которые заранее предусматривают, в какого рода текстах можно получить ту или иную информацию. Ведь возможность ее получения зависит не столько от характера источника, сколько от вопрошающего его историка. Исторические источники сами по себе не существуют, — в это достоинство памятники прошлого возводит лишь мысль историка. Нет вопрошающего историка — нет и исторического источника. В этом смысле правы те, кто вслед за Л. Февром утверждают, что историк сам создает свои источники14. И в этом же смысле понятие «данные источника» — обманчиво. Оно дезориентирует, внушая мысль, будто источник предлагает историку уже готовые сообщения о фактах. Источник сам по себе ничего не «дает», эти «данные» — суть плод активной и целенаправленной работы историка." ( А.Я.Гуревич "О кризисе современной исторической науки")
http://www.countries.ru/library/science/index.htm



Цитата:
Сообщение от Юрисконсульт2 Посмотреть сообщение
К счастью, реальная история выглядела совершенно иначе. К концу Х века русские уже достаточно долго общались с волжскими мусульманами-болгарами, а следовательно, должны были составить некоторое представление об исламе. А христианство, как мы помним, давно пустило в Киеве глубокие корни, и церкви там существовали еще до Владимира, так что для ознакомления с "греческой верой" не было нужды отправлять "славных мужей" в далекий Царьград, расходуя казенные денежки..."
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе