[Н.К.]

Сообщение от Lenskiy

в том числе и путем наложения каких-либо ограничений

Нет. Только таких ограничений, которые не противоречат положениям ФЗ.

Сообщение от Lenskiy

(как например, ограничивая общение ребенка с родителями и иными родственниками, в случае если такое общение не отвечает интересам ребенка.).

в данном случае это прямое грубое нарушение норм цитируемого выше фз

Сообщение от Н.К.

поддержание связи с семьей путем телефонных переговоров и свиданий без ограничения их количества

Сообщение от Lenskiy

Не совсем уследил логику. Если руководитель такого учреждения, в пределах своих полномочий установленных 120-ФЗ, утвердит перечень запрещенных предметов, в котором будут мобильные телефоны подопечных, и сам же будет их изымать - в чем самоуправство?

Нет и не может быть ни у каких руководителей никаких учреждений полномочий вводить запреты на то, что разрешено фз! Издавая локальный НПА, предусматривающий такой запрет, нарушается фз, это и есть самоуправство. Чиновник ставит себя выше закона.

[совок3]

Сообщение от Н.К.

поддержание связи с семьей путем телефонных переговоров и свиданий без ограничения их количества;

Н.К., надо обратить внимание и на то что без ограничений несовершеннолетний может общаться с семьей а не со всеми подряд.

В интересах того же совершеннолетнего должностные лица вполне имеют право контролировать его общение. Это может быть рекомендовано к примеру психологом или педагогом.

[Н.К.]

Сообщение от совок3

Н.К., надо обратить внимание и на то что без ограничений несовершеннолетний может общаться с семьей а не со всеми подряд.

Верно. Но даже это не предусматривает изъятие телефона.

Сообщение от совок3

В интересах того же совершеннолетнего должностные лица вполне имеют право контролировать его общение.

В какой форме? Подслушивать-прослушивать телефонные разговоры?

[совок3]

Сообщение от Н.К.

Нет и не может быть ни у каких руководителей никаких учреждений полномочий вводить запреты на то, что разрешено фз! Издавая локальный НПА, предусматривающий такой запрет, нарушается фз, это и есть самоуправство. Чиновник ставит себя выше закона.

Н.К., давайте издавать ФЗ не только о способах социализации трудных подростков, но и о способах удаления аппендицита, о глубине вспашки полей, о ширине брюк, о форме кроны деревьев...
А всякое отступление будем называть самоуправством и карать по ФЗ.

ЗАКОН НЕ МОЖЕТ ПРЕДУСМОТРЕТЬ ВСЁ!
А если это случится, Земля опустеет, останутся одни роботы и будут стричь кроны деревьев миллиметр в миллиметр

Сообщение от Н.К.

В какой форме?

Педагог решит.

[selenochka]

Lenskiy, а я вам про реальную практику.Есть случаи,когда ребенок находится в таком учреждении,а опекуном у него числится не это учреждение,а ФЛ.

[Lenskiy]

Н.К., отрадно знать что кто-то так печется об этих детях, мы тоже стараемся максимально защитить их интересы, но при этом все должны понимать, что не каждое желание несовершеннолетнего ему во благо!
Ведь жизненные ситуации с которыми им приходится сталкиваться в неблагополучных семьях разные, но в большинстве своем либо психотравмирующие, либо вообще зачастую угрожающие их жизни!
Куча историй и по телеку и в газетах про то как обычно такие истории заканчиваются. А в случае если доставляют такого ребенка в специализированное учреждение - то у него появляется хоть шанс вдали от тех лиц которые на него оказывали негативное воздействие безболезненно пережить кризисную ситуацию!
Но при этом не следует забывать, что при современном развитии средств связи и различных социальных сервисов, а также возможности того, что то самое прошлое неблагополучное окружение свяжется с несовершеннолетним, и к примеру, предложит ему "стартануть" из соцприюта или реабилитационного центра для несовершеннолетних, а ребенок - ну что может понимать ребенок к примеру лет 12-13 об истинных целях взрослых дядь и тёть, которые "так круто предложили ему свалить от воспитателей!"?
Кроме того, Н.К., selenochka:

Сообщение от Н.К.

Цитата:
Сообщение от Lenskiy Посмотреть сообщение
(как например, ограничивая общение ребенка с родителями и иными родственниками, в случае если такое общение не отвечает интересам ребенка.).
в данном случае это прямое грубое нарушение норм цитируемого выше фз

Согласно части 4 статьи 35 ГК РФ недееспособным или не полностью дееспособным гражданам, помещенным под надзор в образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, опекуны или попечители не назначаются. Исполнение обязанностей опекунов или попечителей возлагается на указанные организации.
Частью 5 статьи 148.1 СК РФ установлено, что опекун или попечитель не вправе препятствовать общению ребенка с его родителями и другими родственниками, за исключением случаев, если такое общение не отвечает интересам ребенка.

[Lenskiy]

Но это небольшое отступление 120-ФЗ в данном случае имеет более специальные правовые нормы по отношению к СК РФ.

Сообщение от Н.К.

Верно. Но даже это не предусматривает изъятие телефона.

Хорошо, что по вашему должен сделать воспитатель заметив, что несовершеннолетний договаривается по телефону о побеге из учреждения?! не забудьте при этом, что применение физического силы, даже при пресечении побега - не допускается.
Кроме того, реализация права детей на телефонные переговоры без ограничений продолжиттельности (именно продолжительности, а не способа связи!) не предполагает их осуществление обязательно через его собственный мобильный телефон! Это может быть в том числе и стационарный телефон учреждения.

[Н.К.]

совок3, к чему такая бравада ни о чем? Вы не на митинге. Читайте закон, там все четко и ясно указано.
Lenskiy, вы в чем меня пытаетесь убедить? ))) Если закон предоставляет право на телефонные переговоры с родителями без ограничения, то телефон, включая мобильный, не может быть изъят, если ребенок его имеет и заявляет, что будет общаться по нему, а когда захочет, то и по стационарному.

Сообщение от Lenskiy

Хорошо, что по вашему должен сделать воспитатель заметив, что несовершеннолетний договаривается по телефону о побеге из учреждения?!

На этот случай также существуют НПА. Но, судя по всему, в вашем учреждении известен лишь один способ - изъятие телефона? А к стационарному, разумеется, никто и никогда его не подпустит. Если ребенок бежит, значит, не такое уж для него благо, это учреждение. Было бы иначе, уверена, что не побежал бы. И, скорее всего, дело не в материальной составляющей (кормежка, кров), а в морально-психологической атмосфере (отобрали бы у меня чужие взрослые хоть что-то в 12-13 лет, я бы от них не задумываясь удрала, для подростка это насилие и признание собственной несостоятельности, кроме как психическим или физическим насилием вы справиться с ним не можете, конечно убежит). Ну это так, лирическое отступление.

Сообщение от Lenskiy

не забудьте при этом, что применение физического силы, даже при пресечении побега - не допускается.

А телефон вы у него как отбираете, не применяя насилия? ))) Само слово - отобрать...

Сообщение от Lenskiy

Кроме того, реализация права детей на телефонные переговоры без ограничений продолжиттельности (именно продолжительности, а не способа связи!) не предполагает их осуществление обязательно через его собственный мобильный телефон! Это может быть в том числе и стационарный телефон учреждения.

Это заблуждение. Сами пишите - в ТОМ числе, а не ТОЛЬКО через стационарный. Из этого следует, что подросток сам определяет вид телефонной связи. Сядет у его телефона батарея - обеспечьте ему стационарный телефон.

Сообщение от Lenskiy

Частью 5 статьи 148.1 СК РФ установлено, что опекун или попечитель не вправе препятствовать общению ребенка с его родителями и другими родственниками, за исключением случаев, если такое общение не отвечает интересам ребенка.

Еще раз - соотношение общих и специальных норм. Плюс - ограничение прав только по решению суда, а не по мнению отдельно взятого чиновника. Считаете, что общение с родителями именно через телефонные разговоры вредит н/л, обращайтесь в суд с соответствующим требованием.
А так, н/л напишет заявление, что вы у него телефон украли с применением психического/физического насилия и будет прав.

[Lenskiy]

Сообщение от Н.К.

Lenskiy, вы в чем меня пытаетесь убедить?

Ни в чем. Мне интересна суть проблемы, а не только чье-либо отдельное мнение.

Сообщение от Н.К.

Если закон предоставляет право на телефонные переговоры с родителями без ограничения, то телефон, включая мобильный, не может быть изъят, если ребенок его имеет и заявляет, что будет общаться по нему, а когда захочет, то и по стационарному.

Это естественно, не так. Все-таки речь идет о спецучреждениях, которые входят в систему профилактики безнадзорности, и определенные ограничения обязательно присутствуют. Мнение несовершеннолетнего учитывается в той мере, в какой оно не противоречит его интересам. Определять это будет то лицо, которое в силу закона, выполняет функции опекуна или попечителя.

Сообщение от Н.К.

А телефон вы у него как отбираете, не применяя насилия?

Телефон как и иные предметы, запрещенные к хранению, не отбирается, а изымается по описи. Достаточно убедить ребенка в необходимости его отдать.

Сообщение от Н.К.

Это заблуждение. Сами пишите - в ТОМ числе, а не ТОЛЬКО через стационарный. Из этого следует, что подросток сам определяет вид телефонной связи.

Вы неверно трактуете приведенную норму. Законом предусмотрено право на телефонные переговоры, а не на пользование мобильным телефоном. Способ, которым учреждение обеспечит реализацию этого права для несовершеннолетнего законом не установлен, а значит остается на усмотрение руководителя такого учреждения. Говоря, "в том числе" - имелось ввиду, что телефонные переговоры могут быть обеспечены не только через изъятый у несовершеннолетнего мобильный, но и через любые другие стационарные телефоны.

Сообщение от Н.К.

Еще раз - соотношение общих и специальных норм. Плюс - ограничение прав только по решению суда, а не по мнению отдельно взятого чиновника. Считаете, что общение с родителями именно через телефонные разговоры вредит н/л, обращайтесь в суд с соответствующим требованием.

Речь идет не об ограничении права на телефонные переговоры, а об изменении способа реализации такого права.

Сообщение от Н.К.

А так, н/л напишет заявление, что вы у него телефон украли с применением психического/физического насилия и будет прав.

Телефон изымается по описи и при оставлении учреждения возвращается несовершеннолетнему.

[Н.К.]

Lenskiy, если вы так убеждены в своем правильном понимании, толковании и исполнении закона, то в чем вообще проблема, объясните, пожалуйста.