20.05.2011, 17:33 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 105
Благодарности: 0
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
К сказанному выше (с которым согласен) есть такие соображения:
во-первых – последствием нарушения условия п. 2 ст. 346 ГК РФ является не порок сделки по отчуждению заложенного имущества, а возникновение у залогодержателя права на предъявление требования о досрочном исполнении обязательства, обеспеченного залогом, и об обращении взыскания на предмет залога, согласно п.п.3 п. 2 ст. 351 ГК РФ. во-вторых – в рамках исполнительного производства отчуждение происходит не по воле залогодателя (которому адресовано условие п. 2 ст. 346 ГК РФ), а в результате осуществления судебным приставом-исполнителем своих публично-правовых полномочий. в-третьих – объем прав залогодержателя, подлежащих защите, определен ст. 347 ГК РФ, которая говорит об устранении нарушений, связанных с выбытием предмета залога из владения самого залогодержателя, когда такое владение предусмотрено соглашением о залоге. Нет права владения – нет нарушения права при отчуждении заложенного имущества третьему лицу. Ну и, наконец, как верно отметил автор темы, необходимо отличать обращение взыскания на предмет залога (реализация прав залогодержателя) от обращения взыскания на имущество, находящееся в залоге (обремененное правами залогодержателя). В последнем случае, права залогодержателя защищены нормой ст. 353 ГК РФ. Но на деле мы имеем сложившуюся судебную практику (ИМХО – порочную), направленную на устранение несуществующих нарушений прав залогодержателя, посредством параноидального применения п. 1 ст. 78 ЗоИП (и буквального же его толкования), без учета норм ГК о залоге (в т.ч. ст. 353 ГК РФ), которые, вообще-то, эти самые правоотношения и регулируют. Хотя эти же самые судьи совершено спокойно удовлетворяют иски залогодержателей об обращении взыскания на заложенное имущество, переданное залогодателем третьим лицам по сделкам купли-продажи, именно со ссылкой на нормы п. 1 ст. 353 ГК РФ (те же несчастные автомобили, например). Поскольку мнение судов уже сформировалось в таком вот извращенном виде, боюсь, что изменить его без волевого участия высших судов (и, в первую очередь, это СОЮ касается) вряд ли возможно. И еще. Залог ведь возникает не только из договора, но и в силу закона тоже. Если следовать «слепой» логике наших правоприменителей, получается, что на имущество, приобретенное должником с условием отсрочки платежа и на момент проверки возможности взыскания им в собственность полученное, но не оплаченное, также нельзя обратить взыскание, ибо оно (имущество) находится в залоге у продавца в силу п. 5 ст. 488 ГК РФ. Ерунда получается. |
В Минюст Цитата Спасибо |
20.05.2011, 21:23 | #12 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814
раз(а) в 1,785 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
vernum Респект за толковый и грамотный комментарий В самом деле, все купленное напр в кредит тоже в залоге в силу закона. Не знаю, надеюсь кто-то доведет все-таки до конца это дело. Буквально сегодня на семинаре самые горячие вопросы были именно на эту тему. Что делать и как нам дальше жить
|
В Минюст Цитата Спасибо |
20.05.2011, 21:29 | #13 | |
Модератор ФССП
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683
раз(а) в 622 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Кстати, вопрос практический. Оченно интересна в контексте обсуждений ст.491 ГК. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
20.05.2011, 21:48 | #14 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814
раз(а) в 1,785 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
я точно знаю, что все обременения недвижимости обязательно регистрируется в реестре, иначе этих обремений нет. Надо только статьи найти. Логика проста - раз право собственности регистрируется в реестре, то все что связано с этим правом тоже должно регистрироваться, иначе смысл публичности реестра теряется... Или ты имеешь виду купила квартиру на деньги полученные в кредит и получилось , что квартира в залоге? А такое бывает?
ИМХО не силен сходу это обсуждать, vernum наверняка все точно сразу напишет, он здоровски залоге и все что с этим связано разбирается. |
В Минюст Цитата Спасибо |
20.05.2011, 21:57 | #15 |
Модератор ФССП
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: / /
Сообщений: 12,920
Благодарности: 35
Поблагодарили 683
раз(а) в 622 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Проверяется имущественное положение должника. Выявляется недвижка (нежилое помещение). Накладывается запрет в ФРС на отчуждение. Запрет обжалуется должником в суд ввиду того, что по договору купли-продажи и доп. соглашению предусмотрена рассрочка, в связи с чем полагает действия пристава незаконными.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
23.05.2011, 19:43 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 105
Благодарности: 0
Поблагодарили 4
раз(а) в 4 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Нет регистрации – нет обременения, какие бы "допники" должник не демонстрировал. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
23.05.2011, 20:33 | #17 |
Сотрудник ФССП
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Вот еще отрицательная практика. А75-1749/2011. Тупое решение и одновременно очень нехорошее.
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. |
В Минюст Цитата Спасибо |
23.05.2011, 21:07 | #18 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814
раз(а) в 1,785 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
там вот что было
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
23.05.2011, 21:42 | #19 | ||
Сотрудник ФССП
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,446
Благодарности: 352
Поблагодарили 1,130
раз(а) в 1,094 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
__________________
Человека отработавшего несколько лет в Службе очень сложно обидеть, его легко разозлить, но обидеть сложно он уже ко многому привык и благодарностей ни от кого не ждет, потому что в первую очередь начальство да и многие другие не так воспитаны (с) SP007. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
04.06.2011, 15:14 | #20 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 8,888
Благодарности: 95
Поблагодарили 1,814
раз(а) в 1,785 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
UPD 04.06.2011 обобщил обсуждение и практику в одну статью читать здесь
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях