[ZorK]

Так все таки, что за "документы, предоставляющего возможность передачи права долгосрочной аренды без согласия арендодателя" ?

[амид-ipristav]

ХМ, хотелось бы понять в чем устрело? ну новый закон и что ? я просмотрел определение Конституционного суда РФ от 20.10.2005 № 382-О и прямых противоречий как и косвенных между старым законом и новым в определении нет, просто используем анологию и все.

[NsNord]

Были разъяснения из ЦА по этому поводу. В них говорилось, что обращение взыскания на право аренды возможно и без согласия арендодателя в том случае, если в договоре аренды не прописано условие о получении согласия арендодателя на субаренду или отчуждения права аренды.

[Sneezy]

документы, предоставляющего возможность передачи права долгосрочной аренды без согласия арендодателя"

в законе написано один документ, а не документы. Этот документ может быть судебным решением. Могу сказать , что наши должники были крутня еще та, и пробив по всем каналам решили расплатиться, а не рисковать. Значит дело было их гиблое.
Кстати, вы знаете почему арендодатель не дает согласие? Какие его мотивы? Его в суде об этом будут спрашивать. Ответ - просто не хочется не годится, считайте что суд проиграли.В нашем то случае сначала дал, а потом его сильно попросили и он передумал. Но это все равно не помогло.

[ZorK]

Сообщение от NsNord

Были разъяснения из ЦА по этому поводу. В них говорилось, что обращение взыскания на право аренды возможно и без согласия арендодателя в том случае, если в договоре аренды не прописано условие о получении согласия арендодателя на субаренду или отчуждения права аренды.

А вот это уже интересно. Если есть возможность сообщите исходные данные письма ЦА (дата №), а лучше текст письма. Заранее благодарен.

Сообщение от Sneezy

в законе написано один документ, а не документы. Этот документ может быть судебным решением. Могу сказать , что наши должники были крутня еще та, и пробив по всем каналам решили расплатиться, а не рисковать. Значит дело было их гиблое.
Кстати, вы знаете почему арендодатель не дает согласие? Какие его мотивы? Его в суде об этом будут спрашивать. Ответ - просто не хочется не годится, считайте что суд проиграли.В нашем то случае сначала дал, а потом его сильно попросили и он передумал. Но это все равно не помогло.

И все таки если законодатель предполагал наличие некоего судебного акта, он так и прямо бы указал. Согласие не дает потому, что мы его очень попросили. Что касается мотивов арендодателя, мотив простой ссылка на основополагающее правомочие собственника свободно и по своему усмотрению распоряжаться собственным имуществом.

Сообщение от амид

ХМ, хотелось бы понять в чем устрело? ну новый закон и что ? я просмотрел определение Конституционного суда РФ от 20.10.2005 № 382-О и прямых противоречий как и косвенных между старым законом и новым в определении нет, просто используем анологию и все.

Полностью согласен.

[stolz2]

Так все таки, что за "документы, предоставляющего возможность передачи права долгосрочной аренды без согласия арендодателя" ?

Думается это может быть:
- либо решение суда, вынесенное в рамках рассмотрения заявления пристава или взыскателя об изменении порядка и способа исполнения требований испол.документа путем обращения взыскания на долгосрочное/краткосрочное право аренды;
- либо документы, подтверждающие то, что данные арендные права были приобретены самим арендатором с торгов.

[stolz2]

NsNord Были разъяснения из ЦА по этому поводу. В них говорилось, что обращение взыскания на право аренды возможно и без согласия арендодателя в том случае, если в договоре аренды не прописано условие о получении согласия арендодателя на субаренду или отчуждения права аренды.
Как раз наоборот, имелось ввиду обратное, что при наличии согласия арендодателя в тексте договора можно обращать взыскания. П.2 ст.615 ГК как раз говорит о наличии "согласия", но не устанавливает форму и порядок его получения, следовательно, по воле сторон такое согласие может быть включено в текст договора, что освобождает от обязанности получать такое согласие на конкретную сделку (в т.ч. предполагаемую, которая будет заключена в ходе реализации прав аренды в ходе испол.производства).

[Sneezy]

- либо документы, подтверждающие то, что данные арендные права были приобретены самим арендатором с торгов.

не понял, что это значит? расшифруйте плиз.

[stolz2]

Sneezy, исхожу из того, что "согласие" подразумевает значимость одной стороны (арендатора) сделки для другой (арендодателя). Т.е. арендодатель именно арендатору предоставляет своё имущество и даже при более выгодных условиях иному лицу не представит.
В тоже время есть практика (в т.ч. обусловленная НПА, особенно касается земельного и лесного права), что до заключения договора аренды само право заключить договор аренды выставляется на продажу - аукцион. Таким образом, при заключении договора аренды, выигранного по результатам торгов этим правом, при равных условиях арендодателю всё равно кто будет являться арендатором, всё зависит только от того кто больше предложит. При таких условиях, имхо, условие о "согласии арендодателя" нивелируется действиями самого арендодателя способом заключения договора аренды.

Если есть сомнения в правомерности обращения взыскания при таких данных, то можно опять-таки пойти судебным путем, а данный способ заключения аренды послужит дополнительным аргументом в пользу взыскателя о возможности обращения взыскания без согласия арендодателя.

[stolz2]

Опять-таки самого себя следует дополнить, что в теме по обращению взыскания на право аренды есть свои нюансы.
Касательно возможности обращения взыскания на право аренды зем.участка в свете п.9 ст.22 ЗК, если:
- арендодателем выступает государство или муниципалитет (в то же время не путать с ГУП и МУП),
- аренда сроком больше 5 лет,
то согласие собственника на обращения взыскание не требуется - так сказать исключение, поскольку напрямую законом предусмотрена возможность передачи прав и обязанностей третей стороне. Достаточно уведомить арендодателя. Но если арендодатор зем.участка не гос-во или муниципалитет - то согласие или решение суда необходимо в независимости от долгосрочности договора.
В тоже время, есть исключение из исключения - оно касается если арендатором гос.\муниципальной недвижимости (как зем.участка так и зданий) выступает МУП или ГУП. Здесь уже не зависимо от сроков и предмета аренды взыскание не возможно даже путем обращения в суд, поскольку есть прямой запрет на уступку прав аренды третьим лицам (п.2 ч.5 ст. 18 ФЗ "О гос. и муниципал. унитарных пред-тиях").

В общем надо конкретную ситуацию рассматривать индивидуально.