[Nikolaich]

Сообщение от Nikolaich

федеральный закон №143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"
(редакция от 28.07.2012 г.)

Вопрос: - ?

И все-таки хотелось бы услышать ответы!...

[Доброжелательница]

Сообщение от Nikolaich

статья 9 пункт 3

"3. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния не выдается:
родителям (одному из родителей) ребенка, в отношении которого они лишены родительских прав или ограничены в родительских правах, - свидетельство о рождении ребенка;

Обратите внимание - говорится тут о повторном свидетельстве о рождении. Справку (выписку из актовой книги) о рождении может получить родитель, сам совершеннолений гражданин в отношении себя, наследники гражданина

[Nikolaich]

Сообщение от Доброжелательница

Обратите внимание - говорится тут о повторном свидетельстве о рождении. Справку (выписку из актовой книги) о рождении может получить родитель, сам совершеннолеТний гражданин в отношении себя, наследники гражданина

Правильно, МОЖЕТ, но...читаем ответ местного Управления Минюста

В связи с отсутствием законного основания для получения справки о рождении Вашего совершеннолетнего сына, начальником отдела ЗАГС в ноябре 2012 года обоснованно было отказано в выдаче Вам данного документа

Ребята из ЗАГСа требуют (требовали на тот момент) доверенность от сына.
"Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается: ......, ИНОМУ ЛИЦУ в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии с настоящей статьей право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния".
Применяют, так сказать, "аналогию закона".
А в случае, если нет возможности получения этой доверенности?!... Для этого надо ВНИМАТЕЛЬНО изучить и понять пункт 3 ст.9, и, при необходимости, применить расширительное толкование, но никак не аналогию закона.

[Доброжелательница]

Сообщение от Nikolaich

читаем ответ местного Управления Минюста

а где Вы его читаете? я что-то в теме не видела )) может упустила... Вы бы тогда фабулу истории изложили - кто, зачем, куда, зачем обратился и т.д.

[Nikolaich]

Ответ из областного Управления Минюста: https://www.dropbox.com/sh/rlaeosa81zwwikj/Pq_k89jMyb#/

В орган ЗАГС по месту жительства обращались 06.12.2012 года, после получения УВЕДОМЛЕНИЯ из органа ЗАГС по месту рождения ребенка (другой субъект РФ). Сама СПРАВКА была изготовлена 02.11.2012 года в отделе ЗАГС по месту рождения ребенка (другой субъект РФ) по запросу родителя (сначала электронный, затем заказным письмом, естесно через почту). 20 ноября 2012 года СПРАВКА о рождении была получена органом ЗАГС по месту жительства заявителя (родителя).
На дату обращения - 6 декабря 2012 года - действовал 143-фз в редакции от 28 июля 2012 года. Чтоб Вам не искать, напомню содержание "легендарной" статьи 9 на момент обращения:

Статья 9. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния

1. В случае утраты свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния орган записи актов гражданского состояния, в котором хранится первый экземпляр записи акта гражданского состояния, выдает повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния.
В случае, если первый экземпляр записи акта гражданского состояния не сохранился, повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, в котором хранится второй экземпляр записи акта гражданского состояния.
(абзац введен Федеральным законом от 29.04.2002 N 44-ФЗ)
2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается:
лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния;
родственнику умершего или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло;
родителям (лицам, их заменяющим) или представителю органа опеки и попечительства в случае, если лицо, в отношении которого была составлена запись акта о рождении, не достигло ко дню выдачи повторного свидетельства совершеннолетия;
иному лицу в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии с настоящей статьей право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния.
3. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния не выдается:
родителям (одному из родителей) ребенка, в отношении которого они лишены родительских прав или ограничены в родительских правах, - свидетельство о рождении ребенка;
лицам, расторгнувшим брак, и лицам, брак которых признан недействительным, - свидетельство о заключении брака.
По просьбе указанных лиц им выдается документ, подтверждающий факт государственной регистрации рождения ребенка или заключения брака.
4. Лицу, обратившемуся в орган записи актов гражданского состояния лично, повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается в день обращения.
В случае, если лицо обращается в орган записи актов гражданского состояния с запросом в письменной форме, повторное свидетельство высылается по указанному таким лицом адресу. Одновременно с запросом в письменной форме необходимо представить квитанцию об уплате соответствующей государственной пошлины.
5. Подача письменного запроса о выдаче повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния и выдача повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния могут осуществляться через многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг.
(п. 5 введен Федеральным законом от 28.07.2012 N 133-ФЗ)

Так почему бы не применить пункт 3 (три!) этой же 9 статьи?!... Че все уперлись во второй пункт? Аналогия закона, аналогия закона... "Указанные лица" из п.3 ст.9 - это четыре категории граждан, имхо.
И, еще раз повторюсь, запрашивалась именно СПРАВКА о рождении (документ, подтверждающий факт государственной регистрации акта гражданского состояния), но никак не повторное свидетельство.
Данная СПРАВКА о рождении необходима для предоставления в Пенсионный фонд для подтверждения периода ухода за ребенком до достижения им возраста полутора лет, который учитывается в трудовой стаж при назначении пенсии. Ребенок, естесно, совершеннолетний, связи с ним нет... Какая еще информация нужна?

[Nikolaich]

Сообщение от Доброжелательница

а где Вы его читаете? я что-то в теме не видела ))

Ознакомились? ;-) И что можете сказать по вопросу "обоснованного отказа" в выдаче СПРАВКИ о рождении?...

[Доброжелательница]

Сообщение от Nikolaich

для подтверждения периода ухода за ребенком до достижения им возраста полутора лет

Возможно, можно было и не заморачиваться, а предоставить другие документы, приобщив отказ ЗАГСа. В случае отказа ПФР - просто в суд обжаловать либо подтверждать этот период в судебном порядке.
Постановление Правительства РФ от 24.07.2002 N 555
"Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий"
22. Период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет подтверждается документами, удостоверяющими рождение ребенка и достижение им возраста полутора лет.
В качестве указанных документов могут быть представлены свидетельство о рождении, паспорт, свидетельство о браке, свидетельство о смерти, справки жилищных органов о совместном проживании до достижения ребенком возраста полутора лет, документы работодателя о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет и другие документы, подтверждающие необходимые сведения.
Кроме того, обращающийся за установлением трудовой пенсии гражданин (один из родителей) должен сообщить сведения о втором родителе, необходимые для решения вопроса о том, кому из родителей следует засчитывать в страховой стаж период ухода за ребенком.

Сообщение от Nikolaich

что можете сказать по вопросу "обоснованного отказа" в выдаче СПРАВКИ о рождении?...

на мой взгляд - отказ можно былообжаловать в судебном порядке... не нашла практики, правда.... На первый взгляд - исходя из буквы закона - отказ правомерный. Однако, даже если отказ правомерный и отсутсвует возможность получить доверенность от ребенка, ставшего совершеннолетним, можно было установить факт рождения ребенка в судебном порядке... Но, повторяю, в Вашем случае - вполне можно и другими документами обойтись

[Nikolaich]

Сообщение от Доброжелательница

... На первый взгляд - исходя из буквы закона - отказ правомерный.

Пункт 3 статьи 9, еще раз медленно, внимательно и вдумчиво изучаем

3. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния не выдается:
родителям (одному из родителей) ребенка, в отношении которого они лишены родительских прав или ограничены в родительских правах, - свидетельство о рождении ребенка;
лицам, расторгнувшим брак, и лицам, брак которых признан недействительным, - свидетельство о заключении брака.
По просьбе указанных лиц им выдается документ, подтверждающий факт государственной регистрации рождения ребенка или заключения брака.

"Указанные лица" это:
- родители (один из родителей) ребенка, в отношении которого они лишены родительских прав;
- родители (один из родителей) ребенка, в отношении которого они ограничены в родительских правах;
- лица, расторгнувшие брак;
- лица, брак которых признан недействительным.

В первом абзаце пункта 3 идет перечисление родителей (лиц), которым НЕ ВЫДАЕТСЯ повторное свидетельство. Причем, конкретно расписано кому какое ПОВТОРНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО НЕ ВЫДАЕТСЯ.
В следующем абзаце пункта 3 сказано, что ИМ -"указанным лицам"- выдается документ, подтверждающий факт рождения ребенка либо факт регистрации брака.
Где конкретно и прямо указано, что лицам, расторгнувшим брак, документ, подтверждающий факт государственной регистрации рождения ребенка НЕ ВЫДАЕТСЯ?!

[Доброжелательница]

Сообщение от Nikolaich

Где конкретно и прямо указано, что лицам, расторгнувшим брак, документ, подтверждающий факт государственной регистрации рождения ребенка НЕ ВЫДАЕТСЯ?!

нигде. НЕ ВЫДАЕТСЯ свидетельство о браке лицам, расторгнувшим брак, им выдается

Сообщение от Nikolaich

документ, подтверждающий факт государственной регистрации ...заключения брака.

Отказ же был дан на том основании, что ребенок достиг совершеннолетия и жив, а значит, его родители не могут получить повторное св-во о его рождении без его доверенности (применена аналогия с п. 2 ст. 9 - читаем внимательно и вдумчиво:

Сообщение от Nikolaich

2. Повторное свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния выдается: (т.е только указанным ниже лицам и никому другому)
лицу, в отношении которого была составлена запись акта гражданского состояния;(т.е. самому ребенку, достигшему совершеннолетия))
родственнику умершего(как я поняла - ребенок жив) или другому заинтересованному лицу в случае, если лицо, в отношении которого была составлена ранее запись акта гражданского состояния, умерло;
родителям (лицам, их заменяющим) или представителю органа опеки и попечительства в случае, если лицо, в отношении которого была составлена запись акта о рождении, не достигло ко дню выдачи повторного свидетельства совершеннолетия (в Вашем случае - достигло);
иному лицу в случае представления нотариально удостоверенной доверенности от лица, имеющего в соответствии с настоящей статьей право на получение повторного свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния.

(как видно из норм статьи в прежней редакции - у родителей совершеннолетнего ребенка права на получение повторного свидетельства НЕТ)
Но, я так понимаю - вопрос-то решен новой редакцией закона, в чем проблема-то???

[Nikolaich]

Сообщение от Доброжелательница

нигде.

Отлично! Согласен. Далее

Сообщение от Доброжелательница

Отказ же был дан на том основании, что

опять двадцать пять!!

Сообщение от Доброжелательница

применена аналогия с п. 2 ст. 9

И, все же, давайте к обозначенной ранее ситуации применим (ну хотя бы попробуем применить) пункт 3 статьи 9. В той еще редакции... Если Вы, конечно, не против и располагаете временем.