28.12.2011, 12:59 | #11 |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249
раз(а) в 236 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
28.12.2011, 23:22 | #12 | |
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Что такое "основание для неначисления премий"? Трудовому законодательству данный термин, по-моему, не известен. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста, со ссылкою на норму права. Хочет работодатель - начисляет премию, не хочет - не начисляет. Прошу не путать с так наз. "бонусами", представляющими собою форму сдельного нормирования при оплате труда. Возможно, Вы это имели в виду? Премия, по общему правилу, является правом, а не обязанностью, работодателя. К чему Вы здесь упомянули дискриминацию, мне лично неясно, прошу пояснить. Где и в чем Вы ее здесь увидели? О какой вообще запрещенной дискриминации в данном случае Вы говорите? Если можно, со ссылками на соответствующие нормы права. У меня сложилось впечатление, что Вы не вполне верно представляете себе правовую природу премирования. Прошу извинить, если не вполне верно понял Вашу мысль. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
30.12.2011, 18:43 | #13 | |
Пользователь
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Россия / Липецкая обл. / Липецк
Сообщений: 146
Благодарности: 51
Поблагодарили 12
раз(а) в 12 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
|
|
В Минюст Цитата Спасибо |
30.12.2011, 19:27 | #14 |
Юрист
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493
раз(а) в 1,334 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Сыщик, к сожалению почти во всех гоструктурах действует вот это
2.4.5. Гражданские служащие, имеющие дисциплинарные взыскания, премированию не подлежат. (Приказ Рособоронзаказа от 30.05.2007 N 208 "Об утверждении Порядка оплаты труда федеральных государственных гражданских служащих территориальных органов Федеральной службы по оборонному заказу") Премирование работников, имеющих дисциплинарные взыскания, не допускается. Лишение премии объявляется в приказе по управлению с указанием причины. (Приказ Минэкономразвития РФ от 20.07.2007 N 258 "Об утверждении Положения о премировании и выплате материальной помощи работникам управлений уполномоченных Минэкономразвития России в регионах и субъектах Российской Федерации" |
В Минюст Цитата Спасибо |
30.12.2011, 19:29 | #15 |
Юрист
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493
раз(а) в 1,334 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Игорь Береснев, однозначно, нужно обжаловать взыскание. Думаю, что эффект будет, не такой уж там и страшный административный ресурс.
|
В Минюст Цитата Спасибо |
31.12.2011, 11:47 | #16 | |
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Однако для полной ясности повторю свою мысль еще раз: да, наложение дисциплинарного взыскания, как правило, автоматически влечет депремирование, хотя законом это прямо не предусмотрено. Да, дисциплинарное взыскание можно обжаловать в судебном порядке и добиться его отмены. С этим всем я не спорил. А вот то, что добившись отмены взыскания, можно через суд требовать себе выплаты премии - это ни на каких нормах права не основано. Тут дело, я думаю, в расхожем термине "депремирование", из которого можно подумать, будто работодатель обязан платить премию и лишь в каких-то особых случаях вправе этого не делать. На самом же деле все наоборот: работодатель вправе поощрить работника премией, но обязанности такой у него, по общему правилу, нет. Вот о чем я говорил. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
31.12.2011, 12:10 | #17 | |
Заблокированный пользователь
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249
раз(а) в 236 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Я ещё раз повторю, что если единственным основанием для неначисения премии явилось наличие ДВ, то неначисление премии после отмены взыскания есть дискриминация. Кроме того, отмена взыскания означает восстановление в трудовых правах, все негативные последствия должны быть также отменены. В данном случае речь идёт о премии, которая автоматически выплачивается ВСЕМ, а не избранным, по своему усмотрению (РД). Не забывайте, что если ЛНА прописана обязанность выплатить премию, то РД обязан её выплатить. Равным образом и неначислять, при наличии ДВ. Последний раз редактировалось терминатор; 31.12.2011 в 12:14.. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
31.12.2011, 13:00 | #18 | |
Пользователь
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,020
Благодарности: 40
Поблагодарили 334
раз(а) в 301 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Что именно? ЛНА создает и изменяет по своему усмотрению работодатель. Я, например, не видел ЛНА, где бы устанавливалась обязанность работодателя платить премию. В положении о премировании обычно устанавливают, например:
Цитата:
То же и в других отраслевых ведомственных актах по данному вопросу видим. Иными словами, Положение о премировании определяет механизм премирования, но само по себе оно не создает для работодателя обязанности выплачивать премию, поскольку реализацию и корректировку системы премирования работодатель оставляет за собой. К тому же премия выплачивается не "автоматически", а на основании установленной на предприятии (в учреждении, организации) системы нормирования труда, которая также остается прерогативой работодателя. При этом сама по себе выплата премии остается правом работодателя, поскольку премия есть мера поощрения (ст. 191 ТрК РФ). Вы видели решение суда, где бы суд обязал работодателя применить к работнику меру поощрения? Отсутствие поощрения не может быть признано дискриминацией. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
31.12.2011, 13:33 | #19 | ||
Заблокированный пользователь
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249
раз(а) в 236 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Цитата:
Основания для снижения размера премиальных также прописаны в положении о премировании. В данном случае, наличие ДВ. ФСЁ. Нет ДВ, обязан начислить премию. |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
31.12.2011, 16:00 | #20 |
Юрист
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: / /
Сообщений: 6,448
Благодарности: 540
Поблагодарили 1,493
раз(а) в 1,334 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
терминатор, полностью разделяю и поддерживаю Вашу позицию
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях