[gutarina]

А что, если запросить в администрации муниципалитета документ, на основании которого дом переведен из статуса «общежития» в статус «жилого», и акт администрации муниципалитета, которым данный порядок перевода был урегулирован? По идее, должно быть расписано, на каких основаниях проживающие в общежитии его занимают и потом в течение какого-то срока основание этого права должно было быть переоформлено. На уровне РСФСР я такого документа (который устанавливал бы порядок перевода общежития в жилой дом) пока не нашла, нашла только акт администрации по Фрязино (такие акты, как правило, относительно типовые), там указано, что при переводе дома из статуса «общежития» в статус «жилого» должно быть подтверждено наличие ордеров. В соответствии с законодательством, действовавшим на тот момент, Вы должны были сдать администрации общежития ордер, и только после сдачи ордера Вас могли заселить.

Постановление Совмина РСФСР от 30.03.1967 N 229
"Об утверждении Примерного положения об общежитиях"
Утратил силу в связи с изданием Постановления Совмина РСФСР от 11.08.1988 N 328

7. Администрация предприятия, организации, учреждения или учебного заведения по согласованию с фабричным, заводским, местным комитетом профсоюза и комитетом комсомола назначает заведующего (коменданта) общежития.
В том случае, если заведующий (комендант) по штатным нормативам не может быть назначен, его обязанности возлагаются в установленном порядке на одного из должностных лиц предприятия, организации, учреждения или учебного заведения.
Заведующий общежитием (комендант) обязан:
производить вселение в общежитие только при наличии ордера, выдаваемого администрацией предприятия, организации, учреждения или учебного заведения, а также при наличии у вселяемого документов, необходимых для прописки, и справки о состоянии его здоровья;

Постановление Совмина РСФСР от 11.08.1988 N 328
(ред. от 23.07.1993)
"Об утверждении Примерного положения об общежитиях"
Применяется в части, не противоречащей Жилищному кодексу РФ от 29.12.2004 N 188-ФЗ (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ).

10. Жилая площадь в общежитии предоставляется рабочим, служащим, студентам, учащимся, а также другим гражданам по совместному решению администрации, профсоюзного комитета и комитета комсомола объединения, предприятия, учреждения, организации или учебного заведения, в ведении которого находится общежитие. На основании принятого решения администрацией выдается ордер на занятие по найму жилой площади в общежитии по установленной форме (Приложение). При вселении в общежитие ордер сдается администрации общежития. Самовольное переселение из одного помещения в другое запрещается.

Администрации общежития уже нет, как и самого общежития, но упоминание (хотя бы) правоустанавливающих документов (ордер) должно быть отражено в актах муниципалитета, который принял на баланс дом...Кстати, а каком году это случилось?

[gutarina]

Посмотрите, это важно!
Определение Московского городского суда от 14.03.2011 по делу N 33-4275
Иск об обязании заключить договор о безвозмездной передаче квартиры в собственность правомерно удовлетворен, так как дом, где находится спорная квартира, в силу закона утратил статус общежития и к спорному жилому помещению применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма; истцы постоянно зарегистрированы в спорной квартире, ранее в приватизации участия не принимали.

В соответствии со ст. 7 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находятся в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы ЖК РФ о договоре социального найма.
Из диспозиции данной статьи следует, что общежития, которые принадлежали государственным и муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежития и в силу закона к ним должен быть применен правовой статус, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма. Отсутствие самого договора социального найма, а также решения органа местного самоуправления об исключении дома из специализированного жилищного фонда не препятствует осуществлению гражданских прав нанимателя жилого помещения, поскольку их реализация не может быть поставлена в зависимость от оформления органами местного самоуправления указанных документов.
Таким образом, истцы, как лица, занимающие данное жилое помещение, имеют право приобрести его в собственность на основании ст. 2 ФЗ "О приватизации жилищного фонда в РФ".

[sarmatus]

gutarina, СПАСИБО большое! Это очень дельный суд. акт. Формулировки многое ставят на свое место.
Вот теперь я призадумался от кого подавать иск? Т.е. от ответственного квартиросъемщика по комнта №1 или например я, будучи его сыном и фактически проживающий в комнате №2-от своего имени обращаюсь в муниципалетет (а далее в суд) с требованием заключить соц. найм. Как считаете?

[sarmatus]

Или все таки сразу на приватизацию?

[gutarina]

В определении Мосгорсуда (см.выше ) истцы требовали заключить с ними договор о безвозмездной передаче квартиры в собственность. Суд их требования удовлетворил. Истцы подавали иск вдвоем, ответственный квартиросъемщик и его сын.
Еще похожее дело:
Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 03.07.2009 N А74-2584/2008-03АП-1880/2009 по делу N А74-2584/2008
Общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий в силу закона, и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
/Комментарий gutarina: получается, что не надо требовать заключения договора соц. найма, к подобным отношениям нормы о соц. найме применимы в силу закона/

Статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" предусмотрено право граждан, занимающих жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных указанным Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.
Исходя из статьи 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" жилые помещения в общежитиях не подлежат приватизации.
В соответствии со статьей 7 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.
Из указанной статьи следует, что общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий в силу закона и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
При этом, отсутствие договора социального найма, а также решения органа местного самоуправления об исключении соответствующего дома из специализированного жилищного фонда, не препятствует осуществлению гражданами прав нанимателя жилого помещения по договору социального найма, поскольку их реализация не может быть поставлена в зависимость от оформления органами местного самоуправления указанных документов.
Следовательно, граждане, которые занимают указанные жилые помещения, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
Таким образом, в силу прямого указания статьи 7 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям и использовавшихся в качестве общежитий, и были переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.
Лица, проживающие на момент вступления в силу Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (23.01.2005) в таких общежитиях, являются нанимателями занимаемых ими жилых помещений по договору социального найма, несмотря на произведенную ранее регистрацию таких домов в качестве общежитий.

Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ
(ред. от 04.06.2011)
"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

Статья 7

К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

[Лада М.]

Ну, и я добавлю немножко)).

У Т В Е Р Ж Д Е Н
постановлением Президиума Верховного
Суда Российской Федерации
от 7 и 14 июня 2006 г.


О Б З О Р
законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации
за первый квартал 2006 года
Вопросы применения жилищного законодательства

Вопрос 20: Возможно ли с 1 марта 2005 года приватизировать жилые помещения, расположенные в жилых домах, ранее принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, которые были переданы в ведение органов местного самоуправления?
Ответ: Статьей 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (в редакции от 20 мая 2002 г.) предусмотрено право граждан, занимающих жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных указанным Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.
Исходя из ст. 4 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» жилые помещения в общежитиях не подлежат приватизации.
В соответствии со ст. 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.
Из указанной статьи следует, что общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий в силу закона и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
При этом отсутствие договора социального найма, а также решения органа местного самоуправления об исключении соответствующего дома из специализированного жилищного фонда не препятствует осуществлению гражданами прав нанимателя жилого помещения по договору социального найма, поскольку их реализация не может быть поставлена в зависимость от оформления органами местного самоуправления указанных документов.
Следовательно, граждане, которые занимают указанные жилые помещения, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь ст. 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации».
Следует учитывать, что приватизации подлежит только изолированное жилое помещение (квартира или комната), поскольку по смыслу ч. 2 ст. 62 ЖК РФ неизолированное жилое помещение не может быть самостоятельным предметом договора социального найма.
В соответствии со ст. 4 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» (в редакции от 29 декабря 2004 г.) не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года.
Из вышеизложенного следует, что жилые помещения в общежитиях, расположенные в жилых домах, ранее принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, которые были предоставлены гражданам и переданы в муниципальный жилищный фонд до 1 марта 2005 года, могут быть приобретены гражданами в порядке приватизации в собственность после 1 марта 2005 года при условии, если это жилое помещение является изолированным.
Необходимо также учитывать, что п. 1 Указа Президента Российской Федерации от 10 января 1993 г. № 8 «Об использовании объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения приватизируемых предприятий» ( признан утратившим силу с 29 марта 2003 г. Указом Президента Российской Федерации от 26 марта 2003 г. № 370) было установлено, что при приватизации предприятий, находящихся в федеральной (государственной) собственности, в состав приватизируемого имущества не могли быть включены объекты жилищного фонда. Указанные объекты, являясь федеральной (государственной) собственностью, должны были находиться в ведении администрации по месту расположения объекта.
Однако на практике имелись случаи, когда в нарушение действующего законодательства после приватизации государственных и муниципальных предприятий жилые помещения в общежитиях не передавались в муниципальную собственность. На данные правоотношения должны распространяться те же положения, регулирующие порядок приватизации, что и при приватизации жилых помещений в общежитиях, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям.

[Лада М.]

И еще.

11 апреля 2011 года Конституционный Суд РФ признал неконституционными положения статьи 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ»
11 апреля 2011 года Конституционный Суд РФ признал неконституционными положения статьи 7 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ», не допускающие заключение договора социального найма с проживающими в бывших ведомственных общежитиях после введения в действие Жилищного кодекса РФ.
Дело рассматривалось 28 февраля 2011 года по жалобе граждан А.С.Епанечникова и Е.Ю.Епанечниковой.

История вопроса
Жители г. Химки Московской обл. Александр и Екатерина Епанечниковы, будучи инженерами ОАО «НПО Энергомаш», в 2006 году получили от своего предприятия 12-метровую комнату в ведомственном семейном общежитии. В 2009 году их дом был передан из федеральной собственности, закрепленной за «НПО Энергомаш», в муниципальную. Однако местная администрация отказалась заключать с Епанечниковыми договор социального найма.
По мнению местных властей и Московского областного суда, положения ст.7 ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» распространяются на жилые помещения в общежитиях, которые были переданы в муниципальную собственность до вступления Жилищного кодекса РФ, то есть до 1 марта 2005г. Соответственно, право на жилье и прописку инженеры Епанечниковы, вселенные в общежитие после этой даты, имеют лишь в порядке очередности.

Позиция заявителей
По мнению заявителей, государство должно гарантировать равенство прав и свобод граждан, проживающих в бывших общежитиях, независимо от даты передачи таких домов в ведение органов местного самоуправления: как до, так и после вступления в силу ЖК РФ.
Супруги Епанечниковы считают, что примененное в их деле толкование норм закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» нарушает их конституционное право на жилище и ставит в неравное положение по сравнению с другими жильцами бывших ведомственных общежитий.

Позиция Суда
Передача жилого фонда из федеральной собственности в муниципальную не должна приводить к ущемлению прав нанимателей жилых помещений.
К отношениям с жильем в бывших общежитиях должны применяться нормы ЖК РФ о договоре социального найма. Это не только гарантирует сохранность жилого фонда, но и дает гражданам возможность приватизации жилья.
При передаче собственности меняется правовой статус жилого помещения. КС указал, что изменение правового статуса – это и есть преобразование договора найма жилого помещения в договор социального найма. При этом моментом изменения правового статуса является передача общежития в ведение органов местного самоуправления, а не день введения в действие Жилищного кодекса РФ.
КС подчеркнул, что работники приватизированных предприятий, получившие жилье как до 1 марта 2005, так и после, представляют собой одну и ту же категорию субъектов жилищных отношений. Отнесение работников, получивших жилье после 1 марта 2005 года к отдельной с точки зрения правового статуса группе, нарушает конституционный принцип равенства. А это, в свою очередь, влечет недопустимое ограничение конституционного права этих граждан на жилище.
Таким образом, Конституционный Суд признал неконституционными положения статьи 7 ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ», не допускающие заключение договора социального найма с проживающими в бывших ведомственных общежитиях после введения в действие Жилищного кодекса РФ.
Дело супругов Епанечниковых подлежит пересмотру в установленном законом порядке.

Председательствовал в процессе ЗОРЬКИН Валерий Дмитриевич
Судьей-докладчиком по делу был ГАДЖИЕВ Гадис Абдуллаевич

[sarmatus]

gutarina, и Лада, мне кажется ситуация честно говоря не очень совподает с моей. То что я прочитал (за что ВАМ огромное спасибо!), подходит например для разрешения ситуации с комнатой №1, а у комнтаы №2 ситуация несколько иная, и вот по чему:
- проблема основная в том, что по спорной и проблемной ком.№2 НИКТО не зарегистрирован.
Соответственно какие ОСНОВАНИЯ считать, что по умолчанию ИМЕЕТСЯ в природе договор соц. найма (с даты передачи жилья муниципалитету)? Это и вызывает опасения - нарваться на иск о выселении.
В сухом остатке имеется:
1. ФАКТ проживания в ком.№2 с 1994 года
2. ФАКТ того, что заселение в эту комнату исключает самозахват и противозаконное действие со стороны проживающих
3. ФАКТ добросовестной оплаты в течении срока с 1994г. и по сей день коммунальных платежей.
4. И самый ценный ФАКТ-это то, что квитанцию за коммуналку приносять одну, где указан площадь двух комнат и сумма одна единная-за обе комнаты.

Вот как с этим пойти в суд?
Смущает отсутствие РЕГИСТРАЦИИ, почему и возникла мысль тихим сапом подписать дог. соц. найма и одного из членов семьи прописать там...... а УЖ ПОТОМ!!!

Или я заблуждаюсь в своих опасениях? И исходных данных ДОСТАТОЧНО?

[Лада М.]

sarmatus, как я думаю, опасаться выселения Вам не стоит. На основании чего наймодатель будет Вас выселять, если есть договоры на обе комнаты. Все эти годы наймодатель прекрасно знал, сколько комнат Вы занимаете. Кстати, в квитанциях в строке "найм жилья" тоже площадь обеих комнат указана?

Сообщение от sarmatus

Смущает отсутствие РЕГИСТРАЦИИ

Если честно, мне непонятно, что Вас смущает. Была одна комната, в которой регистрация есть. К ней присоединили вторую. Зачем регистрация во второй? Обе комнаты - это те жилые помещения, которые предоставлены Вашей семье. Может, с общежитиями как-то по-другому?
Я бы пробовала сразу приватизацию обеих комнат.

[gutarina]

Sarmatus, подскажите пожалуйста - ордер на вторую комнату Вам 100% не выдавали? И еще: в каком году перевели дом из общежития в жилой? Вы упоминали о срочном договоре на вторую комнату... Идиотский вопрос, но Вы случайно не в курсе, почему он был именно срочным? Был срочный договор с предприятием (заводом)?
Если перевод дома был произведен в то время, пока действовал этот срочный договор - к нему вроде как тоже должны применяться нормы о соцнайме, в статье-то не указано, постоянное должно быть пользование или временное...
Требовать заключения договора соц найма на вторую комнату или сразу требовать ее безвозмездной передачи собственность - мне кажется, особой разницы нет, объясню почему. Я ни в одном акте, которые я смотрела по данному вопросу, не нашла упоминания о том, что заключается какой-то договор. Человеку дают ордер, и он с этим ордером идет заселяться. Человек заселяется, сдает ордер администрации общежития.
Штука в чем: если право на вторую комнату возникло, то отношения из соц. найма после перевода дома возникают автоматически в силу прямого указания закона. Если оно не возникло, то и соцнайм оформить не сможем, и вот почему: право, на котором предоставлялась комната в общежитии – это не право нанимателя по договору соц. найма; право, возникающее из договора соцнайма – бессрочное; право, возникавшее из найма комнаты в общежитии, было непосредственно завязано с тем, на чьем балансе было общежитие. Комнаты в общежитии предоставлялись не просто так, а на основании того, что человек работал на заводе, на балансе которого было общежитие для рабочих, учился в институте, на балансе которого было общежитие для студентов, и т.д. Как только он переставал работать/учиться, он выселялся (были нюансы, но общее правило такое). Именно такое право у Вас должно было возникнуть, а не право, вытекающее из отношений соц. найма. На данный момент договор найма комнаты в общежитии в соответствии с ранее действовавшим законодательством не заключат, ибо это законодательство утратило силу… Получается, что либо мы сможем доказать, что право на комнату в соответствии с ранее действовавшим законодательством возникло, следовательно отношения по социальному найму УЖЕ имеют место (на что и должен указать суд при требовании о заключении договора соц. найма), и можно требовать безвозмездной передачи в собственность. Или же мы доказать ничего не сможем, и не будет ни соц. найма, ни собственности…