26.06.2011, 09:51 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67
раз(а) в 59 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
А еще в конституции еще есть статья, что гражданин ни при каких обстоятельствах не может быть лишен гражданства )) Статья 6 конституции.
За уклонение о воинской обязанности у нас существует уголовное наказание. Что касается выдворения, то как вы представляете себе эту процедуру? Выдворить = водворить на территорию другого государства. А другое государство скорее всего будет не согласно. И почему вы считаете, что я не буду защищать свое Отечество. Или вы автоматически приравниваете Отечество к государству? |
В Минюст Цитата Спасибо |
26.06.2011, 16:26 | #12 |
Пользователь+
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175
раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Я так не считаю, я разве об этом писал?
Да скорее всего приравниваю потому что наша армия сейчас устроена именно таким образом. А что для вас от отчество: дом, улица, город, область или страна? Кстати можно подумать над тем чтобы призванные граждане с определенного места несли воинскую службу в пределах области. Я все же хочу услышать ответ - почему у нас воинская обязанность - это воинская служба (за исключением альтернативной и воинской обязанности врачей)? Может добавить еще один вариант исполнения воинской обязанности в виде уплаты налогов или определенной суммы? |
В Минюст Цитата Спасибо |
26.06.2011, 23:01 | #13 | |||
Пользователь
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67
раз(а) в 59 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Отечество, по моему мнению, начинается с близких и родных людей. Были бы они рядом и на буржуйской земле сладко будет )). Но это так - юмора ради пример.
А вот реальная ситуация - это высокая миграция внутри СНГ за те 20 лет, которые минули с распада СССР. Миграция из дальнего зарубежья меньше, но тоже есть. И вот становиться иностранный гражданин в определенный момент гражданином России. Какое Отечество он должен защищать? Свое или новое? Эта каверза, заложена в Конституцию РФ. А еще бывают и просто двойные гражданства. Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Либо рабская воинская призывная служба, либо лишнее бремя на плечи гражданина - так и так закабаление. Причем бедняки со злобой будут смотреть на тех, кто может откупиться. |
|||
В Минюст Цитата Спасибо |
26.06.2011, 23:46 | #14 |
Пользователь+
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175
раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Благодарю за подробный ответ.
Ну во первых не откупиться, а исполнить воинскую обязанность. И думаю заплатить определенную суммы тоже трудов стоит. Её же сначала надо заработать. И деньги пойдут на нужды армии, если сейчас рядовой получает рублей 300 (точно не могу сказать, если знаете прошу поправить), то будет получать к примеру, 20 000 руб. эта сумма для регионов достаточная. Так что в армию думаю пойдут с охотой, в особенности те у кого плохое материальное положение. |
В Минюст Цитата Спасибо |
05.07.2011, 19:26 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 804
Благодарности: 13
Поблагодарили 245
раз(а) в 211 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Сколько людей - столько мнений. Как правило, люди, не служившие срочную службу, наиболее изощрены в аргументах "против" (Отдельное "спасибо" - комитету солдатских матерей, значительная часть которого и матерями-то не являются, не говоря уж о матерях солдат).
Те, кто "оттоптал" своё по-честному, обычно более сдержаны в оценках. Ибо срочная служба как таковая - это не только "воспитание охранников". Это воспитание личности, в первую очередь. Хорошее или плохое - неправильный вопрос. Или хорошее, или недостаточное. Ибо даже негатив (а как же без него?) - это неотъемлемая часть воспитания, ибо во все времена армейское сообщество являлось наиболее "честным" срезом общества. Личное мнение. Как минимум, "курс молодого бойца" должны пройти 100% мужского населения (с разбивкой по степеням годности по здоровью) и женского - на добровольных началах. Как в Швейцарии или Израиле. Сроки - если не красить траву, не подметать плацы - то основы можно усвоить за 2-3 месяца. А вот к переходу на полностью профессиональную армию мы пока не готовы. Посему служить надо. Существующего срока службы (год), в принципе, не достаточно - сам в свое время службу усваивал полгода, служил полгода, полгода УЧИЛ служить других, а полгода ждал дембеля. Таким образом, 1,5 года - минимум. А вот по поводу "налога" на службу - подобную мысль предлагал года четыре назад в инете. По-моему, туркмены приняли. Суть: узаконить "откуп" от срочной службы (т.е., ограничиться вышеуказанными 2-3 месяцами). При этом сумма "откупа" должна равняться стоимости содержания профессионального солдата. Можно в кредит, через банковскую структуру (по типу ипотеки: просрочил платеж - на срочную службу!). |
В Минюст Цитата Спасибо |
05.07.2011, 21:53 | #16 |
Пользователь+
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,355
Благодарности: 161
Поблагодарили 175
раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Обратиться по нику Цитата выделенного |
это такое же несение военной обязанности только в другой форме.
А я думал люди в армию идут чтобы государство защищать, а это оказывается продолжение воспитательной цепи: ясли - детский сад - школа - армия.? обучение в форме стирки вещей или мытья полов? А женщины чем хуже? Или они не в нашем государстве живут? Я не говорю а том, что они должны в сапогах маршеровать, они могут нести другую воинскую обязанность - например пошив одежды для солдат и т.п. |
В Минюст Цитата Спасибо |
06.07.2011, 09:56 | #17 | |
Пользователь
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 804
Благодарности: 13
Поблагодарили 245
раз(а) в 211 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Ну, а любое обучение является и воспитанием. Как же одно без другого? А как Вы думали? Многие 18-летние в состоянии постирать свои трусы без маминой стиральной машинки? А отутюжить брюки (не джинсы!)? А пуговку пришить? Вот и приходится в армии учить и этому тоже. А если Вы имели в виду не только вопросы ЛИЧНОЙ гигиены - то коль по состоянию здоровья, или природной тупости, или по религиозным мотивам на большее не способен - это тоже должен кто-то делать... А про женщин я сказал - читайте внимательно. Добровольно! Ничем они не хуже, но если хотят рожать новых солдат - пусть рожают |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
06.07.2011, 16:08 | #18 | |
Пользователь
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 364
Благодарности: 17
Поблагодарили 67
раз(а) в 59 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Воспитания там тоже нет никакого. Есть огромный жизненный опыт в экстремальных условиях, который человек может использовать для своего развития, а может не использовать. Призывная армия в современной России - это дешевая военная сила и все!!! Думаю многие станут добровольно воевать в хорошем вооружении и с приличными жизненными перспективами в случае победы. Но никто не хочет воевать в казарменным условиях, вооруженные одной винтовкой на двоих и 5-ю патронами, с перспективой быть выброшенными на обочину жизни. Чтобы заставить воевать во втором случае, нужна призывная армия. |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
07.07.2011, 15:06 | #19 | |
Пользователь
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 804
Благодарности: 13
Поблагодарили 245
раз(а) в 211 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Цитата:
Вы говорите: "Воспитания нет - есть огромный жизненный опыт". Так откуда-то взялся "огромный жизненный опыт"? Или Вы имели в виду свой опыт, а не опыт молодого бойца? Тогда простите. "Воевать с приличными жизненными перспективами в случае победы" - это Вам в наемники. Идите, например, во Французский легион. Там обещают, в случае победы. Если же речь вести о ведении боевых действий в защиту своей Родины - Вы конечно можете попросить за это вознаграждение и "приличные жизненные перспективы", но, простите, я бы Вас послал. И даже не в окопы... И еще. "В казарменных условиях" не воюют. Воюют, как правило, в ПОЛЕВЫХ условиях. А в казармах просто живут: от войны до войны, от учения до учения. Причем слово "казарма" вовсе не является синонимом барака с худой крышей и соломенными тюфяками. Это просто так называется жилое помещение для солдат. Я, например, видывал казармы, не уступающие 3-звездным отелям. Мало, конечно, таких, но и те, что на 3 звезды не тянут, вполне пригодны для того, чтобы стойко переносить тяготы и лишения воинской службы. Ну, а если Вы хотите джакузи и горничную - этого Вам не предоставят даже во Французском легионе... |
|
В Минюст Цитата Спасибо |
16.07.2011, 19:51 | #20 | ||
Юрист
Регистрация: 04.05.2009
Адрес: Россия / Приморский край / Находка (Приморский край)
Сообщений: 8,504
Благодарности: 47
Поблагодарили 1,530
раз(а) в 1,402 сообщениях
Обратиться по нику Цитата выделенного |
Обучится приемам рукопашного боя, стрельбы и началам тактики можно и без армии. Почему-то об этом предпочитают забывать...
Цитата:
Так что первоначальный вариант еще не очень плох...(( Цитата:
Современные локальные конфликты, коих сейчас большинство (то же свержение Каддафи взять или свержение Хуссейна), происходят в городских условиях в основном... Да и в Чечне боевые действия велись большей частью в аулах... В полевых условиях происходят крупномасштабные боевые действия, но со времен 2-й мировой таковых совсем немного наблюдалось... ИМХО: Правительству выгодны зашуганные дедами, голодные бойцы-пацаны призванные насильно. Дешевая, безотказная раб. сила. Занимается всем, кроме непосредственно боевого обучения и боевых же действий. Больше половины явно больны, наркоманов очень много, психов... Никого это не волнует - оружия им все равно не дают. Опытные контрактники на порядок дороже, знают себе цену и умеют за себя постоять, да и пахать огород генералу их уже не заставишь. А не дай бог пьяный генерал решит им морду набить? Они же его пристрелить могут! Нет, такие защитники Родины правительству России не нужны! |
||
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях