[Сыщик]

Сообщение от юрий13

Сыщик, учеба в ВУЗе не включается в "стаж" ни при каких обстоятельствах, что следует из самого смысла данного понятия, по-моему это так или опровергните.

Угу, конечно. Для примера:

На основании ст. 64 Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 23.12.1992 N 4202-1, время нахождения сотрудников на службе в органах внутренних дел засчитывается в их общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж по специальности на следующих льготных условиях: один год службы за полтора года трудового стажа. При этом сотрудникам, уволенным из органов внутренних дел и поступившим на работу или учебу, стаж не прерывается, если со дня увольнения, не считая времени переезда к месту работы или службы, не прошло свыше трех месяцев.

Это п.5 Письма ФСС РФ от 25 октября 2002 г. N 02-18/05-7418

При желании Вы и сами без проблем найдете еще массу подобного.

У нас тут не филологический форум и даже не семантический, а юридический.
Так что давайте оставим смысл понятия в покое и вернемся к сути обсуждаемого вопроса. Судя по уверенности отвечавших в этой теме, ее понимают все, кроме меня.
Так о каком стаже речь идет?

[юрий13]

Сыщик, этот совковый пережиток утратил силу, см. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ. Давайте что-нибудь новее =)

[Сыщик]

Сообщение от юрий13

Сыщик, этот совковый пережиток утратил силу, см. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ.

Это Вы, простите, о чем? Наскоро просмотрел текст данного закона, слов "совковый пережиток" в нем не обнаружил. Нельзя ли выражаться яснее?
Или Вы опять не по нормам, а по понятиям? Шутить, я смотрю, изволите.

[юрий13]

Сам уже вспомнил, что в выслугу лет может засчитываться время учебы, для некоторых категорий служащих (см. ст. 18 Закон РФ от 12.02.1993 N 4468-1 (ред. от 10.12.2010) "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей") но это редкая частность, к тому же вопрос был про "юр. стаж" + про второе высшее.

[юрий13]

Сыщик, Вы в само-то Положение о службе в ОВД заглянули?

[Сыщик]

Сообщение от юрий13

Сыщик, Вы в само-то Положение о службе в ОВД заглянули?

Знаете, прямо боюсь заглядывать. Неужто там где-то написано, что

Сообщение от юрий13

учеба в ВУЗе не включается в "стаж" ни при каких обстоятельствах, что следует из самого смысла данного понятия

Или Вы уже забыли, что утверждали в данной ветке?

Ой, простите, теперь уже

Сообщение от юрий13

это редкая частность

То редкая частность, то совковый пережиток, то вообще не возможно ни при каких обстоятельствах... И всякий раз желаете, чтобы я опровергал Ваше очередное открытие?
Прямо не поспеваю за быстротою мысли Вашего сиятельства (с)

Сообщение от юрий13

к тому же вопрос был про "юр. стаж" + про второе высшее.

Урра! Наконец-то мы добрались до этого загадочного термина, продравшись через понятия, пережитки и частности!
Так что же это за "юр. стаж"? Что в данной ветке обсуждалось изначально (до того как пошли в ход словари и смысловые оттенки)?

[юрий13]

Сообщение от Сыщик

Знаете, прямо боюсь заглядывать. Неужто там где-то написано, что

Ну... если бы заглянули (желательно через СПС "Консультани +", чтоб просмотреть изменения), то узнали бы что п. 5 ст. 64 (где говорилось об учебе - Утратил силу) и может быть не ссылась бы на Письмо ФСС 10 летней давности.

Сообщение от Сыщик

Урра! Наконец-то мы добрались до этого загадочного термина, продравшись через понятия, пережитки и частности!
Так что же это за "юр. стаж"? Что в данной ветке обсуждалось изначально (до того как пошли в ход словари и смысловые оттенки)?

Да, я считаю, что "выслуга лет", страховой/трудовой и т.п. "стаж" и "юр. стаж" - разные понятия.

Сообщение от Сыщик

То редкая частность, то совковый пережиток, то вообще не возможно ни при каких обстоятельствах... И всякий раз желаете, чтобы я опровергал Ваше очередное открытие?
Прямо не поспеваю за быстротою мысли Вашего сиятельства (с)

А Вы думаете, что автор темы является высоким начальником в наркоконтроле?

[Сыщик]

Сообщение от юрий13

Ну... если бы заглянули (желательно через СПС "Консультани +", чтоб просмотреть изменения), то узнали бы что п. 5 ст. 64 (где говорилось об учебе - Утратил силу) и может быть не ссылась бы на Письмо ФСС 10 летней давности.

Нет, ссылался бы. А почему, собственно, мне на него не ссылаться? Вы вроде бы утверждали, что учеба в ВУЗе не включается в стаж,

что следует из самого смысла данного понятия

и предлагали мне это опровергнуть. Какая разница, какой давности письмо ФСС? Или за последние 10 лет понятие "стаж" изменило свой смысл? То, что какой-то пункт утратил силу, ничего здесь не меняет, Вы зря так думаете.
Или, может быть, Вы хотите сказать что отмененный пункт в настоящее время не подлежит применению, в т.ч. и к отношениям, имевшим место, когда он действовал? Если Вы так считаете, то Вы ошибаетесь. Применительно к исчислению профессионального стажа применяются те нормы, которые действовали во время учитываемых обстоятельств. Посмотрите хотя бы практику по педагогическим работникам и работникам здравоохранения, если не верите (у них тоже была такая льгота - включение времени учебы в стаж).
Причина в том, что законы, отменяющие льготу для граждан, по общему правилу не имеют обратной силы (см. разъяснение КС РФ по этому поводу, например, в Постановлении от 24 мая 2001 г. N 8-П).

Сообщение от юрий13

Да, я считаю, что "выслуга лет", страховой/трудовой и т.п. "стаж" и "юр. стаж" - разные понятия.

Это Вы, безусловно, молодец, но всё-таки, как бы нам вырулить к теме данной ветки? Что за "юр. стаж" здесь обсуждается?
Вы уж извините, что в пятый раз повторяю данный вопрос, просто боюсь, что в ответ Вы опять осчастливите меня каким-нибудь сенсационным открытием и мы снова отвлечемся.

А Вы думаете, что автор темы является высоким начальником в наркоконтроле?

Нет, я об этом не думал. Меня просто заинтересовала данная ветка и захотелось узнать, что здесь обсуждают. Но вижу, что мне скорее разъяснят правила применения Положения о службе в ОВД или значение снова "стаж", чем то единственное, что я безуспешно пытаюсь выяснить...

[юрий13]

Короче, без автора тут не разобраться

[Сыщик]

Сообщение от юрий13

Короче, без автора тут не разобраться

Ну, тогда автору слово