[Вячесл]

Сообщение от Вячесл

Закономерен вопрос: реализацию каких прав требуется обеспечить? Парадокс, но почему-то те, кто "защищают" стараются обойти вопрос "что они защищают"!)

Игнорирование открытого обсуждения данного вопроса и наводит на соответствующие размышления...

У меня складывается впечатление, что кому-то очень хочется красиво выйти из того кризиса, в котором находится современная семья, причем не за счет критического осмысления сложившейся ситуации в целом, а за счет очередных дорогостоящих законодательных ноу-хау, то есть "решить проблему" за счет чужих кошельков. Ой, как не хочется верить, что я могу стать заложником такой ситуации, когда придется наблюдать полное демографическое фиаско в своей стране, только потому, что некоторые депутаты вынуждены отрабатывать западные гранты...

[Вячесл]

Сообщение от 84sunny84

Вячесл, смысл приводить цитаты из не понять чего? Тем более давать ссылку на сайт явно не государственного органа. Тем более авторы законопроекта слишком далеки от 1) юриспруденции 2) латыни.

Я почему-то глубоко сомневаюсь, что существуют другие документы определяющие понятие ювенальной юстиции...

Сообщение от 84sunny84

Ювенальная юстиция в первую очередь это система судебных (до судебных) органов расследующих преступления (правонарушения) несовершеннолетних, но уже никак не система органов по защите прав ребенка.

И нацеленных на профилактику правонарушений, т.е., в частности, на использование общеобразовательных учреждений в этих целях...(Кружки, секции, группы продленного дня, работа школьных психологов в целях подростковой занятости и просвещение их в области права.) Вообщем, намерения благие...

http://www.juvenilejustice.ru/ (Всероссийский информационный портал)

Кстати, на этом же портале, в числе активных его участников, Вы найдете и соавтора раскритикованного Вами законопроекта
http://www.juvenilejustice.ru/about/participants/13

[84sunny84]

(Кружки, секции, группы продленного дня, работа школьных психологов в целях подростковой занятости и просвещение их в области права.)

это не относится к ювенальной юстиции.

[Вячесл]

Сообщение от 84sunny84

это не относится к ювенальной юстиции.

"Партнеры

Данная страница содержит информацию об активных ньюсмейкерах портала - движущих силах в деле становления ювенальной юстиции в РФ. С российской стороны – это представители Верховного суда РФ, комитета Государственной думы по делам женщин, семьи и молодежи, Министерства просвещения РФ на федеральном уровне и некоторые региональные суды и администрации, а также представители неправительственных организаций, работающие с группами риска среди молодежи на местном уровне. Основной партнер на международном уровне – Программа развития ООН."
http://www.juvenilejustice.ru/about/partners


Так что не знаю как насчет "относится", но отношение имеет... (Или этот сайт тоже не имеет отношения к ювенальной юстиции?)


Видите ли, 84sunny84, во всем цивилизованном (?) мире внедрение ювенальных технологий связано с ратификацией Конвенции по правам ребенка. Западные ювеналы при этом успешно "защищают" права детей, зачастую безнаказанно изымая их из нормальных семей. Однако "наши" сторонники ювенальной юстиции почему-то стараются говорить о ювенальной юстиции в рамках борьбы, и повторюсь, профилактики подростковых правонарушений.
А то, что все это

1) судебные органы которые рассматривают преступления (правонарушения) совершенные несовершеннолетними 2) система органов расследующие преступления (правонарушения) несовершеннолетних 3) УИН 4) соц. защита.

проходит в рамках реализации Конвенции по правам ребенка почему-то забывается...
("Конвенция о правах ребенка ООН как инструмент защиты семейных прав ребенка в России" канд. юридических наук Н.В.Кравчук, журнал "Государство и право", 2006г., №4)
Буквально сейчас смотрел репортаж новостей по НТВ из Воронежской области. Хотят отнять у сорокапятилетней матери ребенка. Мотивы весьма расплывчаты: у мамы в прошлом психическое расстройство, она собирает и сдает пустые бутылки, ребенок ходит голодным в школу, проход на кухню по месту жительства завален какими-то вещами...
Павел Астахов прокомментировал ситуацию примерно так: "Службы соц. защиты "мышей не ловят""...

[84sunny84]

"Службы соц. защиты "мышей не ловят""

пусть Павел Астахов их половит иначе в чем смысл его работы? Никаких реальных механизмов для активных действий, кроме, как погрозить пальцем и поговорить перед камерами у него нет. Может президенту сообщить, привлечь внимание. Вот пусть и работает, в том числе пинает, тех кто должен заботиться о детях.

Вячесл,я вам про одно, вы мне про другое.

ЮЮ - даже исходя из термина, не предполагает борьбу за прав ребенка. Не нужно раздувать одно, только потому, что другое не могут сделать самостоятельным.
Нет ничего плохого в создании единых социальных органов защиты детей. Вот данные органы пусть занимаются правами ребенка в их социальном плане.

[Вячесл]

Сообщение от 84sunny84

Вячесл,я вам про одно, вы мне про другое.

Согласен. Мы с Вами говорим на разных языках потому что Вы исходите из практики существующих ювенальных судов в России, которым, простите, на данный момент становления этого института просто нецелесообразно говорить о правах ребенка расширительно (в силу сильного сопротивления со стороны общественного мнения), так, к примеру, как об этом уже говорят на Западе, где ювенальные суды представляют из себя практически самостоятельную ветвь власти. Мы сейчас говорим об особых судах для несовершеннолетних в рамках уголовных правонарушений, при этом забываем, что сам факт такого правонарушения уже явление, мягко скажем, безнравственное, требующее адекватной реакции. Мы же исследуя эту проблему, стараемся если не снять, то всяком случае донельзя смягчить всякую ответственность несовершеннолетнего за свои проступки. Декларируем во всеуслышание о правах ребенка как о практически полноправных (?) гражданах согласно СК РФ, и как «недогражданах», когда речь идет об УК РФ. Не кажется ли Вам такой подход несколько лицемерным? Это с точки зрения морали! С точки зрения права. На каких таких основаниях у нас нарушается Конституция РФ, в частности, ст.2? Почему ребенок у нас выделяется в особый субъект права? Почему для него нужны какие-то особые суды???

Сообщение от 84sunny84

ЮЮ - даже исходя из термина, не предполагает борьбу за прав ребенка.

Простите меня, даже в рамках досудебного расследования в отношении несовершеннолетнего суды задаются вопросом: как ребенок докатился до жизни такой? Совершенно естественно, что суды стремятся рассматривать вопросы отношения к учебе, поведения в быту, чтобы принять соответствующие (и адекватные, с точки зрения суда) меры. В этой ситуации права ребенка выплывают как нечто само собой разумеющееся. И «крайними» в этой ситуации будут родители! Вы разве не видите, что общество уже готовят к этому?

Сообщение от 84sunny84

Не нужно раздувать одно, только потому, что другое не могут сделать самостоятельным.

А никто и не будет выделять вопрос рассмотрения прав ребенка в нечто самостоятельное, все это будет решаться (а в мозгах некоторых судей уже и решается!) в рамках ювенальной юстиции. Тем более что у суда, в отличие от гражданина Астахова, имеются достаточные полномочия. (Обратите внимание на эту фразу: « К рассмотрению судебным составом по делам несовершеннолетних Таганрогского городского суда (ювенального суда) отнесены уголовные дела о преступлениях несовершеннолетних и гражданские дела, связанные с защитой прав несовершеннолетних - лишения родительских прав; установление факта признания отцовства, определение места жительства ребенка и порядка общения с ним; защита имущественных и неимущественных прав несовершеннолетних.» Черчага Стелла Владимировна, федеральный судья "Ювенального суда" г.Таганрога (специального судебного состава по делам несовершеннолетних Таганрогского городского суда Ростовской области) http://www.rostoblsud.ru/to_3524582)

Сообщение от 84sunny84

Нет ничего плохого в создании единых социальных органов защиты детей. Вот данные органы пусть занимаются правами ребенка в их социальном плане.

Никто не спорит о том, что кто-то конкретно должен заниматься реабилитацией неблагополучных семей, и в частности, несовершеннолетних. И отвечать за это. Однако в плане социальной помощи детям можно привлекать и общественные, и религиозные организации. «Между тем администрация Владимирской области и Епархиальное управление Русской Православной Церкви в 2006 году подписали соглашение, которым была узаконена новая форма сотрудничества - религиозный патронат, когда дети, получая воспитание и образование в православном монастыре, остаются под опекой государства.» http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=10422 Тем более, что с развитием института патронарной семьи, как альтернативы детским домам, не все так однозначно и просто... http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=11299

[Вячесл]

Я тут нашел один ФЗ:
http://ntc.duma.gov.ru/duma_na/asozd...php?code=61347

И еще один, очень похожий, но на другом сайте:
http://www.juvenilejustice.ru/documents/d/doc1_1/fzprof

К вопросу об определении: что есть "ювенальная юстиция в России"...
Вполне возможно, последний сайт -- "левый", но "рисуют" уж больно правдоподобно...

[Вячесл]

Сообщение от Вячесл

Я тут нашел один ФЗ:
http://ntc.duma.gov.ru/duma_na/asozd...php?code=61347

По поводу данного ФЗ имею мнение.
Кодексом об административных правонарушениях предусмотрены наказания за распитие слабоалкогольных спиртных напитков в общественных местах, в том числе и несовершенннолетними (!) (ст.20.20, 20.22); уголовным кодексом предусмотрены наказания за: «Вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление спиртных напитков, одурманивающих веществ, в занятие бродяжничеством или попрошайничеством, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста» (ст.151), »Незаконное распространение порнографических материалов или предметов» (ст.242); федеральным законом Об основных гарантиях прав ребенка в РФ предусматривается «защита ребенка от пропаганды и агитации, наносящей вред его здоровью, нравственному и духовному развитию» (ст.14). Кто-нибудь где-нибудь слышал о применении указанных статей?
В условиях Российской действительности Федеральный закон Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних — это инструмент вмешательства власти в семейные отношения.
Законодатель рассудил так, что и волки сыты и овцы целы. Одни получают хорошую возможность сохранить «алко»- и «порно»- бизнес, другие – возможность трудоустройства в органах ЮЮ, третьи – возможность переложить ответственность за сложившуюся непростую ситуацию в области подростковой безнравственности на «плохих» родителей, четвертые – поставить «галочку» в Комитете ООН по правам ребенка в отношении реализации этих прав в РФ. Гладенько как-то все получается…

Кстати, а знаете кого сами «трудные» дети считают источником своих бед? 1 – родителей, 2 – улицу, 3 – СМИ. Исключим первое первое. Что останется? Лучшие родители???
Мысли вслух…

Нашел статью одного автора, сторонника ЮЮ, чьи мысли, на мой взгляд, заслуживают особого внимания.
http://www.miloserdie.ru/index.php?s...ote=1274074029
Понравился следующий абзац:

Первые три случая -- результат системной проблемы, связанной с органами опеки. Проблема заключается в том, что у них нет никакого инструментария, им доступно только два варианта: или ничего не делать, или отобрать детей, а вся поддержка семей сводится к продуктовым наборам и кружкам по интересам. Иногда той или иной семье перепадет какая-нибудь бытовая техника, но вдумчивой индивидуальной работы с конкретными людьми, нуждающимися в конкретной поддержке, никто не ведет. А ведь по уму, никогда не помешает узнать, как случилась у ребенка травма, детей с педикулезом надо лечить, родителей-алкоголиков тоже можно провести через реабилитационные программы, безработных посылать на биржу труда, а семьям с плохими жилищными условиями надо выдавать новые квартиры.

К сожалению, я нашел пока только одно предложение решения "системной проблемы, связанной с органами опеки":

Астахов: Конечно, обязательно надо жаловаться на опеку. Мы как раз и должны вмешиваться. Можно и до суда - зависит от того, в кого больше верите. В суд или уполномоченного.

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=68&id=11131

[Вячесл]

25-26 мая 2010 года в Москве прошел XIV Всемирный русский народный собор «Национальное образование: формирование целостной личности и ответственного общества». По итогам форума была принята резолюция.
В которой, в частности, говорится:

Ювенальная юстиция — это не только специализированный суд для рассмотрения уголовных дел в отношении несовершеннолетних, находящихся в конфликте с законом, но и целая армия чиновников, включая комиссии по делам несовершеннолетних, сотрудников органов опеки и попечительства, а также система мер, связанных с чрезмерным вмешательством во внутренние дела семьи. Наши опасения тем более основательны на фоне действующего семейного законодательства, которое содержит множество неопределенных обтекаемых терминов, позволяющих органам опеки и попечительства, прокурорам и судам злоупотреблять предоставленными им полномочиями и изымать ребенка из семьи вопреки интересам ребенка. Семейный кодекс Российской Федерации допускает по сути дела безграничное лишение родительских прав или ограничение в родительских правах, поскольку основания, при наличии которых допустимо принятие таких решений, четко не определены, их перечень не является исчерпывающим.

Отталкиваясь от непростого опыта рассмотрения и обсуждения поднятых в данной резолюции тем, участники Собора поддержали идею нравственной экспертизы законопроектов и планируемых государственной властью решений.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1166721.html

Обойдут ли власти молчанием данную резолюцию? Если да, то -- это будет лишь свидетельством цинизма по отношению к мнению собственного народа...

Напомню, что

Всемирный Русский Народный Собор (ВРНС) является крупнейшим российским общественным форумом. Он существует с 1993 года, на протяжении этих лет он является общественной площадкой и местом встречи людей, которые, независимо от политических взглядов, объединены единой целью — заботой о настоящем и будущем России, играет немалую роль в формировании гражданского общества. В его заседаниях традиционно принимают участие представители всех ветвей власти, лидеры общественных объединений, высшее духовенство традиционных религий России, военачальники и военнослужащие Вооруженных сил Российской Федерации и представители других силовых ведомств РФ, преподаватели и студенты крупнейших учебных заведений страны, деятели науки и культуры, делегаты русских общин из ближнего и дальнего зарубежья, многочисленные представители молодежи.

Кроме того

21 июля 2005 года Всемирному Русскому Народному Собору был предоставлен специальный консультативный статус при Организации Объединенных Наций. Тогда же было создано Представительство ВРНС при ООН, призванное обеспечить взаимодействие Собора и этой международной организации.

http://www.patriarchia.ru/db/text/77467.html

[Денис Иванович]

Вячесл, насколько мне известно, в Таганроге уже действуют ювенальные составы и в качестве эксперимента ювенальные составы введены ещё в нескольких регионах http://pravdu.org/ (первый ролик), кстати, есть у меня проект фз, посвященный ЮЮ