[Кац Александр Викторович]

Сообщение от Н.К.

Убедят, т.к. срок обжалования 10 дней - с момента получения постановления. Какой-нибудь другой даты быть не может. Вступление постановления в законную силу здесь ни при чем.

А то по своей наивности всегда думал, что вступление постановления в законную силу находится в прямой зависимости от срока обжалования (10 дней)...

[Н.К.]

Сообщение от Кац Александр Викторович

И так же не подтвердят мнение федерального суда (или иного), ссылающегося на какую-нибудь другую дату вступления Постановления в законную силу..

Постановление не может вступить в законную силу, если оно не было вручено лицу, привлекаемому к АО.

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Постановление не может вступить в законную силу, если оно не было вручено лицу, привлекаемому к АО.

Это как так ? т.е. если лицо не желает и потому всячески избегает получать Постановление (Решение), то оно не вступит в законную силу ?
Я правильно понял ?

[Н.К.]

Сообщение от Юрий-73

Это как так ? т.е. если лицо не желает и потому всячески избегает получать Постановление (Решение), то оно не вступит в законную силу ?
Я правильно понял ?

С уточнением - речь о постановлении суда первой инстанции.
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу
Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.

Статья 30.3. Срок обжалования постановления по делу об административном правонарушении
1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
3. Жалобы на постановления по делам об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.1 - 5.25, 5.45 - 5.52, 5.56 настоящего Кодекса, могут быть поданы в пятидневный срок со дня вручения или получения копий постановлений.
4. Об отклонении ходатайства о восстановлении срока обжалования постановления по делу об административном правонарушении выносится определение.

Сообщение от Юрий-73

если лицо не желает и потому всячески избегает получать Постановление (Решение)

Смысл в таких действиях?

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Смысл в таких действиях?

Смысл всегда есть, например, если кому то не хочется чтобы Постановление вступило в законную силу. Но от воли получающего эти документы, момент вступления в законную силу не зависит, что и требовалось уточнить. Все равно: либо с момента подписи о получении - 10 дней, либо с момента зарегистрированной отправки письма по месту жительства - так же 10 дней. Ну плюс минус на почту.

[Н.К.]

Сообщение от Юрий-73

Смысл всегда есть

Если бы...

Сообщение от Юрий-73

если кому то не хочется чтобы Постановление вступило в законную силу.

Кто такие "кто-нибудь", зачем им это надо?

Сообщение от Юрий-73

либо с момента зарегистрированной отправки письма по месту жительства

Где в НПА такое усмотрели?

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Кто такие "кто-нибудь", зачем им это надо?

Изначально Вами была высказана мысль, что"Постановление не может вступить в законную силу, если оно не было вручено лицу, привлекаемому к АО." С чем в общем то я не согласился, так как если бы следовать этой логике, то у некоторых лиц (граждан не важно каких), которые проиграли процесс и вынесенным Постановлением были подвергнуты санкциям, может появиться желание (иллюзия что это так), что если как нибудь не получить Постановление, то оно и в законную силу не вступит. Просто все, да?
Теперь, я думаю, понятно кого я подразумевал под этими "кто нибудь" и какой у них должен был быть смысл не получать Постановление.
Поэтому я и написал, что от воли получающего эти документы, момент вступления в законную силу не зависит.
Теперь о моей фразе "либо с момента зарегистрированной отправки письма по месту жительства - так же 10 дней" и где я усмотрел это в НПА ?
В п. 2 ст. 29.11 говорится: Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
Это высылается и означает, что в случае если вы вдруг где нибудь заявите, что Постановление вы по почте не получали и за него лично в течении предусмотренных трех дней не расписывались, а посему считаете, что оно не вступило в законную силу и будете это обстоятельство обжаловать, то секретарь судьи достанет какую-нибудь толстенную книгу по регистрации исходящей корреспонденции и укажет вам, что так как лично вы за ним не пришли, то оно такого то числа (ваше постановление) на указанный вами адрес место жительства благополучно отправлено заказной корреспонденцией.
Вот вам и связь с НПА.

[Н.К.]

Юрий-73, отправку никто не оспаривает, допустим. Ну, отправили, и что? КоАП гласит: с момента вручения. Докажите, что отправка означает вручение. Поэтому, пока не вручено в законную силу не вступит. С момента вручения - 10 дней на обжалование, если не было обжаловано, вступит в законную силу.

[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Ну, отправили, и что? КоАП гласит: с момента вручения. Докажите, что отправка означает вручение.

Я был бы рад такой трактовке закона, но логика изложения нормы, на мой взгляд, говорит об ином.
п.2 ст. 29.11, которая рассказывает нам о порядке получения или вручения постановления, состоит из двух частей или из двух возможных законным образом способов:
а) процедура вручения постановления, причем под расписку, чтобы забывчатый гражданин не сказал потом, что он это дело и в глаза не видел, и...
б) процедура высылания постановления "указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления". Таким образом, постановление может быть как непосредственно вручено (пункт а), так и НЕ ВРУЧЕНО (пункт б), а по существу просто отправлено, причем в нашем регионе это делается заказной корреспонденцией.

Сообщение от Н.К.

Поэтому, пока не вручено в законную силу не вступит.

Эдак мы опять возвращаемся к предыдущему... не вручили, значит не вступило в законную силу. Вот кто-то усвоив эту аксиому и начнет бегать от вручения постановления, надеясь, что не вручили-значит не вступит в законную силу (санкция), а раз не вступит-значит не лишен, не оштрафован и т.д.

[Н.К.]

Сообщение от Юрий-73

Я был бы рад такой трактовке закона

А кто, по вашему, трактует иначе? Закон подлежит буквальному толкованию содержащихся в нем слов и выражений:

Сообщение от Н.К.

1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.

Сообщение от Юрий-73

заказной корреспонденцией

С уведомлением о вручении.

Сообщение от Юрий-73

Вот кто-то усвоив эту аксиому и начнет бегать от вручения постановления, надеясь, что не вручили-значит не вступит в законную силу (санкция), а раз не вступит-значит не лишен, не оштрафован и т.д.

Так это проблемы этого "кого-то", закон и процедуры от этого не изменятся. Незнание закона не освобождает от ответственности. И вы так мне и не рассказали, какой же смысл "бегать" от получения и что может дать "не вступление в силу"? Срок давности по лишению ВУ, например, начинает течь с момента вступления постановления в законную силу. Как правило ВУ отобрано, времянка истечет и что дальше?