[Goroshka]

Сообщение от probono

Надеюсь, Вам не надо подробно объяснять, что могут быть ситуации, когда от быстроты принятия в гражданство ребенка зависят не только душевное спокойствие родителей, но и здоровье, а иногда и жизнь ребенка, поскольку без оформления гражданства ребенку ему невозможно оформить бесплатное государственное медицинское страхование и оказать бесплатно полноценную медицинскую помощь.

Подробно объяснять такие ситуации не нужно, но процедура в оформлении гражданства ребенку в упрощенном порядке на территории РФ вполне доступна, а случаи о которых Вы пишите в большинстве своем исключение. Приведите пример, в каком случае гражданство нужно оформить срочно по месту пребывания ребенка, а не по месту жительства родителей? Когда место пребывания ребенка отличается от места жительства родителей? И почему нельзя было оформить все по месту жительства?
А экстренная мед. помощь оказывается бесплатно.

Сообщение от probono

Иными словами для целей подачи документов на прием ребенка в гражданство РФ термины проживание и пребывание Указом Президента РФ № 1325 признаны синонимичными.

где это написано?

[probono]

Сообщение от Goroshka

Предусмотрел ввиду того, .., чтобы была возможность принять ребенка в гр. РФ в упрощенном порядке на территории РФ без регистрации по месту жительства. ..

Тогда почему же в Питере не дают этой возможностью воспользоваться и нельзя принять в гражданство ребенка, состоящего на миграционном учете по месту пребывания в СПБ, у которого мама временно пребывает в СПБ в связи с работой или другими жизненными обстоятельствами и котороя имеет постоянную регистрацию в Брянской области?
Может ей дорого или тяжело ехать в Брянскую облатсть за оформлением гражданства ребенку.
Почему Вы или питерский фмс гоните мать-россиянку с ребенком из СПБ, хотя Указ Президента позволяет принять документы в СПБ?

[Goroshka]

Сообщение от probono

Тогда почему же в Питере не дают этой возможностью воспользоваться и нельзя принять в гражданство ребенка, состоящего на миграционном учете по месту пребывания в СПБ

потому что нужно по месту жительства матери

Сообщение от probono

Может ей дорого или тяжело ехать в Брянскую облатсть за оформлением гражданства ребенку.

Ну закону-то фиолетово: дорого или нет, если уж ребенок родился за пределами РФ и там не оформили гр. РФ и приехали в РФ и было не дорого и поставили на МУ как-то и у кого-то.

Сообщение от probono

Почему Вы или питерский фмс гоните мать-россиянку с ребенком из СПБ, хотя Указ Президента позволяет принять документы в СПБ?

я не гоню, а закон не позволяет. Нет в законе такого, что документы примут по месту пребывания ребенка или матери. И мать и ребенок в СПб временно пребывающие и не имеют тут места жительства.

[probono]

Приведите пример, в каком случае гражданство нужно оформить срочно по месту пребывания ребенка, а не по месту жительства родителей? Когда место пребывания ребенка отличается от места жительства родителей? И почему нельзя было оформить все по месту жительства?

Пример один Вам был приведен - мама пребывает в Питере, возможно устраивается там на работу или уже работает, а зарегистрирована в Брянской области, ехать куда дорого или не удобно, а ребенка нужно принять в гражданство по месту пребывания.

А представьте пример, мама, зарегистрированная по месту проживания во Владивостоке, прибыла в Калининград, где планирует начать работу, которую ищет в течение з-х месяцев. За это время ей хочется подать документы на гражданство ребенку, рожденному за рубежом в смешанном браке. Перелет из Калининграда во Владивосток стоит огромных денег. Зачем человека гонять к месту регистрации, если можно на основании Указа принять ребенка по месту пребывания (МУ)?


А экстренная мед. помощь оказывается бесплатно.

Экстренная самая минимальная и в течение минимального количества дней возможно с большими проблемами и оказывается иностранцам бесплатно.
В лучшем случае скорая согласится сделать дешевый обезболивающий укол и уедет. В больницу на долгое лечение наверняка не примут бесплатно.
Ребенка-иностранца не будут долго лечить бесплатно в стационаре, тем более бесплатно делать сложные дорогостоящие операции. Его не примут бесплатно в районной детской поликлинике.

Если ребенок-иностранец не дай Бог - инвалид, требующий особого ухода и социальной и реабилитационной помощи от государства, которая оказывается детям-россиянам, то, он, будучи иностранцем, оказывается лишенным такой помощи.

Кроме того мама-россиянка, не оформив гражданство ребенку, не сможет получать в собесе положенные ребенку-гражданину РФ детские деньги и пособия и т.д.

Список благ и привилегий, которые вправе иметь российские дети и которых лишен и недополучает ребенок можно еще долго продолжать.

И все эти страдания детей только из-за того, что чиновники отказываются исполнить то, что прописано в законодательстве - принять документы на гражданство по месту прибывания и подачи уведомления о МУ согласно п. 18 Положения, утв. Указом 1325!



где это написано?

В п. 18 Положения, утв. Указом 1325
Тот госслужащий, кто действительно уважает закон и любит хоть немного детей и вообще людей, тот прочитает, увидит что для целей принятия ребенка в гражданство МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ И ПРЕБЫВАНИЯ должно признаваться одним и тем же местом, и исполнит закон во благо гражданам РФ и их детям, а не во вред им.

18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
документ, подтверждающий ПРОЖИВАНИЕ ребенка на территории Российской Федерации (копия отрывной части бланка уведомления О ПРИБЫТИИ иностранного гражданина или лица без гражданства в место ПРЕБЫВАНИЯ)

[Goroshka]

Если читать данную история с самого начала, то никто палки в колеса гр. РФ не вставлял. Она получила гражданство РФ в Консульстве РФ в Латвии, а регистрацию делала в Брянской области. Т.е. она там была и имела возможность сделать гражданство детям, но по каким-то причинам не сделала.

[Goroshka]

Сообщение от probono

За это время ей хочется подать документы на гражданство ребенку, рожденному за рубежом в смешанном браке. Перелет из Калининграда во Владивосток стоит огромных денег.

А до всего этого они прилетели из-за границы, где была возможность оформить ребенку гражданство, не оформили, сами пошли на тот шаг, что приехали в РФ с ребенком-иностранцем, зная все проблемы, а значит готовы нести затраты ввиду отсутствия великих благ российских детей.

Сообщение от probono

В лучшем случае скорая согласится сделать дешевый обезболивающий укол и уедет. В больницу на долгое лечение наверняка не примут бесплатно.

В экстренном случае ребенок будет госпитализирован и будет оказана бесплатная помощь. Если Вы в это не верите, то не надо верить и в чудодейственную помощь по ОМС.

Сообщение от probono

Тот госслужащий, кто действительно уважает закон и любит хоть немного детей и вообще людей, тот прочитает, увидит что для целей принятия ребенка в гражданство МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ И ПРЕБЫВАНИЯ должно признаваться одним и тем же местом, и исполнит закон во благо гражданам РФ и их детям, а не во вред им.

ага, отдельно взятый госслужащий сидит и читает как ЕМУ хочется, Вы сами-то верите в такое? А если прочитал и не увидел, т.к. не написано, что документы можно подавать по месту пребывания родителя или ребенка?

Сообщение от probono

документ, подтверждающий ПРОЖИВАНИЕ ребенка на территории Российской Федерации

документ, подтверждающий проживание на территории РФ и место жительства (конкретный адрес) - не одно и тоже.

[probono]

Сообщение от Goroshka

закон не позволяет. Нет в законе такого, что документы примут по месту пребывания ребенка или матери. И мать и ребенок в СПб временно пребывающие и не имеют тут места жительства.

Закон позволяет, но фмс-ники не хотят идти на встречу людям.
Да мать в Питере не имеет места жительства.
Но ребенок, состоящий на миграционному учете в Питере и имеющий там уведомление о МУ, имеет место жительство на основании п. 18 Положения.
Документы можно подавать не только по месту жительства матери, но и по месту жительства ребенка. Ребенок благодаря миграционному учету по месту пребывания имеет это место жительство в Питере.
Если мать хочет подать по месту жительства ребенка в Питере, она вправе это сделать и питерский фмс обязан принять документы.
Законодательство России не состоит только лишь из одного ФЗ о МУ. Законодательство еще и включает в себя Указы Президента РФ.
В данном случае Указ Президента РФ № 1325, дающий дополнительные права гражданам, должен соблюдаться в приорететном порядке фмс-никами по сравнению с ФЗ о МУ.
Почему фмс-ники упорно игнорят п. 18 Положения № 1325, мне не понятно.

[Goroshka]

Сообщение от probono

Но ребенок, состоящий на миграционному учете в Питере и имеющий там уведомление о МУ, имеет место жительство на основании п. 18 Положения.

Положение не дает определение понятию место жительства или место пребывания.

Сообщение от probono

Законодательство России не состоит только лишь из одного ФЗ о МУ. Законодательство еще и включает в себя Указы Президента РФ.

А кто спорит?
Статья 3. ФЗ О Миграционном учете:
Правовая основа миграционного учета в Российской Федерации
Правовую основу миграционного учета в Российской Федерации составляют Конституция Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принимаемые в соответствии с указанными нормативными правовыми актами иные нормативные правовые акты Российской Федерации. Другие федеральные законы применяются к отношениям, связанным с осуществлением миграционного учета иностранных граждан, в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.

[probono]

ага, отдельно взятый госслужащий сидит и читает как ЕМУ хочется, Вы сами-то верите в такое? А если прочитал и не увидел, т.к. не написано, что документы можно подавать по месту пребывания родителя или ребенка?

Я говорю о слуге народа, живущим за счет народа и получающим зарплату за счет него, а не о чиновнике-паразите и футболисте, которых увы наплодилось как..
Госслужащий должен быть слугой народа, а не его врагом и должен стемиться читать и толковать законы к максимальной пользе граждан РФ и их детей, а не во вред им с целью прикрыть свою пятую точку, и должен советоваться, если не хватает юридической грамотности сделать простое логическое умозаключение, проанализировав статью законодательства. Если нужно может посоветоваться с Правовым управлением, главком или другим высоким руководством. Нужно когда необходимо, брать на себя ответственность, а не искать отмазки, чтобы отфутболить человека, тем более ребенка.
Именно такие госслужащие давно уже есть во многих нормальных странах в том числе в Европе. Мне доводилось в свое время в качестве ИГ с европейским РВП на себе почувствовать их уровень работы и человечность в отношении.
Я верю, что когда-нибудь и чиновники фмс дорастут до такого уровня самосознания и отношения к другим людям.

документ, подтверждающий проживание на территории РФ и место жительства (конкретный адрес) - не одно и тоже

В уведомлении о МУ может быть указан вполне конкретный адрес (дом, квартира), где ребенок находится - живет, поэтому в Указе Президента РФ понятие место проживания и пребывания идентичны и являются одним и тем же.

[Goroshka]

Сообщение от probono

Госслужащий должен быть слугой народа, а не его врагом и должен стемиться читать и толковать законы к максимальной пользе граждан РФ и их детей, а не во вред им с целью прикрыть свою пятую точку, и должен советоваться, если не хватает юридической грамотности сделать простое логическое умозаключение, проанализировав статью законодательства. Если нужно может посоветоваться с Правовым управлением, главком или другим высоким руководством. Нужно когда необходимо, брать на себя ответственность, а не искать отмазки, чтобы отфутболить человека, тем более ребенка.

"Рыба гниет с головы". Идет, советуется и получает ответ, что делать надо ТАК и НИКАК иначе и на это часто есть внутренние инструкции. Логические умозаключения могут быть совершенно противоположными, закон должен быть иным. Почему такое устойчивое мнение, что всем сотрудникам ФМС хочется навредить ребенку? И если это так, то Президент ничего не видит? Не хочет видеть? Никто не жалуется?

Сообщение от probono

поэтому в Указе Президента РФ понятие место проживания и пребывания идентичны и являются одним и тем же.

Вы сделали такой вывод и это Ваша точка зрения, но ТАК не написано.