[M1Garand]

Сообщение от rybin_av

Укажите точней, какое это гос. учреждение - образовательное, культуры, науки и т.п., а также - является ли оно бюджетным или автономным?
Совершенно не исключаю, что Ваш начальник не имеет права подписывать фин. документы, если это не оговорено в учредительных документах.
Я полагаю, что если в отношении Вашего учреждения не действует какое-либо типовое положение (например, такие существуют для образовательных и культурных ГУ), то в устав надо вносить поправки.
В принципе ориентируйтесь на Бюджетный Кодекс РФ (в смысле определения финансовых правоотношений ГУ).

Это МЧС-ское гос-учреждение.. оно бюджетно..
Спасибо за информацию..

[rybin_av]

M1Garand,
в соответствии с п.п. 2 п. 9 указа президента РФ от 11 июля 2004 года N 868
"Вопросы Мин. ГО и ЧС РФ":

9. МЧС России в пределах своей компетенции:
<...>
2) создает, реорганизует и ликвидирует в установленном порядке учреждения, находящиеся в ведении МЧС России;

Вопрос о компетенции руководителя ГУ, созданного МЧС, решается ненормативным правовым актом уполномоченного должностного лица МЧС. Таким лицом является (читаем дальше указ президента РФ от 11 июля 2004 года N 868 "Вопросы Мин. ГО и ЧС РФ"):

12. Министр:
<...>

8) утверждает в установленном порядке уставы (положения) организаций, находящихся в ведении МЧС России, назначает на должность и освобождает от должности их руководителей, заключает и расторгает с ними трудовые договоры (контракты), а также вносит в договоры (контракты) изменения;

[M1Garand]

Сообщение от rybin_av

M1Garand,
в соответствии с п.п. 2 п. 9 указа президента РФ от 11 июля 2004 года N 868
"Вопросы Мин. ГО и ЧС РФ":

9. МЧС России в пределах своей компетенции:
<...>
2) создает, реорганизует и ликвидирует в установленном порядке учреждения, находящиеся в ведении МЧС России;

Вопрос о компетенции руководителя ГУ, созданного МЧС, решается ненормативным правовым актом уполномоченного должностного лица МЧС. Таким лицом является (читаем дальше указ президента РФ от 11 июля 2004 года N 868 "Вопросы Мин. ГО и ЧС РФ"):

12. Министр:
<...>
8) утверждает в установленном порядке уставы (положения) организаций, находящихся в ведении МЧС России, назначает на должность и освобождает от должности их руководителей, заключает и расторгает с ними трудовые договоры (контракты), а также вносит в договоры (контракты) изменения;

то есть министр должен в нашем случае утвердить устав?
Спасибо за приведенные нормативно прав акты но они не регулируют вопрос о компетенции начальника

[rybin_av]

Сообщение от M1Garand

то есть министр должен в нашем случае утвердить устав?
Спасибо за приведенные нормативно прав акты но они не регулируют вопрос о компетенции начальника

То есть как так не регулируют?
А вот это -

МЧС России создает ... учреждения
Министр утверждает ... уставы (положения) организаций, находящихся в ведении МЧС России

как прикажете понимать?
Соглсано п. 1 ст. 120 ГК РФ учреждение образуется собственником. В Вашем случае собственник - МЧС РФ. Полномочия МЧС регулирует президент РФ (возможна ведь ситуация, когда президент решит, что МЧС не вправе учреждать ГУ, и лишит министерство соответствующего полномочия). Президент наделил МЧС, в частности, министра правом создания ГУ и утверждения устава ГУ.
В Вашем случае возник вопрос о праве подписания финансовых документов руководителем ГУ. ГУ является бюджетным в данном случае. Значит, имеет бюджетное финансирование. В соответствии с Бюджетным кодексом это ГУ является получателем бюджетных средств, его деятельность основывается на бюджетно-сметном финансировании. В частности, у ГУ возникают расходные обязательства, которые в соответствии со ст. 6 БК РФ определяются как:

расходные обязательства - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом, договором или соглашением обязанности публично-правового образования (Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования) или действующего от его имени бюджетного учреждения предоставить физическому или юридическому лицу, иному публично-правовому образованию, субъекту международного права средства из соответствующего бюджета;

бюджетные обязательства - расходные обязательства, подлежащие исполнению в соответствующем финансовом году;

публичные обязательства - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом расходные обязательства публично-правового образования перед физическим или юридическим лицом, иным публично-правовым образованием, подлежащие исполнению в установленном соответствующим законом, иным нормативным правовым актом размере или имеющие установленный указанным законом, актом порядок его определения (расчета, индексации);

публичные нормативные обязательства - публичные обязательства перед физическим лицом, подлежащие исполнению в денежной форме в установленном соответствующим законом, иным нормативным правовым актом размере или имеющие установленный порядок его индексации, за исключением выплат физическому лицу, предусмотренных статусом государственных (муниципальных) служащих, а также лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, муниципальные должности, работников бюджетных учреждений, военнослужащих, проходящих военную службу по призыву (обладающих статусом военнослужащих, проходящих военную службу по призыву), лиц, обучающихся (воспитанников) в государственных (муниципальных) образовательных учреждениях;

денежные обязательства - обязанность получателя бюджетных средств уплатить бюджету, физическому лицу и юридическому лицу за счет средств бюджета определенные денежные средства в соответствии с выполненными условиями гражданско-правовой сделки, заключенной в рамках его бюджетных полномочий, или в соответствии с положениями закона, иного правового акта, условиями договора или соглашения;

получатель бюджетных средств (получатель средств соответствующего бюджета) - орган государственной власти (государственный орган), орган управления государственным внебюджетным фондом, орган местного самоуправления, орган местной администрации, находящееся в ведении главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств бюджетное учреждение, имеющие право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств за счет средств соответствующего бюджета, если иное не установлено настоящим Кодексом;

бюджетное учреждение - государственное (муниципальное) учреждение, финансовое обеспечение выполнения функций которого, в том числе по оказанию государственных (муниципальных) услуг физическим и юридическим лицам в соответствии с государственным (муниципальным) заданием, осуществляется за счет средств соответствующего бюджета на основе бюджетной сметы;

бюджетная смета - документ, устанавливающий в соответствии с классификацией расходов бюджетов лимиты бюджетных обязательств бюджетного учреждения;

...

ну и так далее. Это я привел к тому, что в данном случае мы имеем дело не гражданскими правоотношениями, а с финансовыми и административными, соответственно, эти отношения в основном императивно регулируются. Полномочия однозначно императивно устанавливаются на основании правовых актов компетентных органов.
Я считаю, что изменение в устав по части наделения руководителя ГУ правом подписи на фин. документах должно быть внесено. Это должно быть сделано на основании распоряжения уполномоченного лица в МЧС, которое является собственником данного ГУ.
Если Вы этого не сделаете, а руководитель продолжит подписывать фин. документы, не будучи уполномоченным на это, то при дотошной проверке (или в случае спора с каким-либо контрагентом ГУ по гр.-правовой сделке), например ФС финансово-бюджетного контроля, это закончится возбуждением как минимум адм. дела, а как максимум - уг. дела.

Для справки - по "праву подписи", читайте

ИНСТРУКЦИЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 сентября 2006 г. N 28-И
ОБ ОТКРЫТИИ И ЗАКРЫТИИ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ,
СЧЕТОВ ПО ВКЛАДАМ (ДЕПОЗИТАМ)

ПИСЬМО ЮРИДИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 июня 2007 г. N 31-1-6/1244
О ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ ЛИЦ, НАДЕЛЕННЫХ ПРАВОМ ПОДПИСИ

[rybin_av]

Сообщение от M1Garand

вопрос о компетенции начальника

У Вас проблема в том, что по недоразумению (скорей всего, - а не по умыслу, т.к. в принципе можно представить себе схему, когда руководитель ГУ не имеет полномочия на подписание документов от имени ГУ, а каждый раз, когда такая необходимость возникает, бегает с бумагами к уполномоченному лицу у собственника ГУ и это лицо визирует документы - эдакий предварительный фин. контроль, - но вряд ли в Вашем случае в МЧС была избретена столь хитрая система; думаю, что просто кто-то из составителей устава ГУ и акта МЧС об учреждении ГУ, на основании которого ГУ создавалось, просто упустил из виду это обстоятельство) при создании и утверждении устава ГУ этот вопрос не был разрешен.
Формально Ваш руководитель не имеет права подписывать документы от лица ГУ.
Урегулировать данный вопрос можно лишь административно изданием акта МЧС и внесением изменений в устав.

[M1Garand]

Сообщение от rybin_av

То есть как так не регулируют?
А вот это -

МЧС России создает ... учреждения
Министр утверждает ... уставы (положения) организаций, находящихся в ведении МЧС России

как прикажете понимать?
Соглсано п. 1 ст. 120 ГК РФ учреждение образуется собственником. В Вашем случае собственник - МЧС РФ. Полномочия МЧС регулирует президент РФ (возможна ведь ситуация, когда президент решит, что МЧС не вправе учреждать ГУ, и лишит министерство соответствующего полномочия). Президент наделил МЧС, в частности, министра правом создания ГУ и утверждения устава ГУ.
В Вашем случае возник вопрос о праве подписания финансовых документов руководителем ГУ. ГУ является бюджетным в данном случае. Значит, имеет бюджетное финансирование. В соответствии с Бюджетным кодексом это ГУ является получателем бюджетных средств, его деятельность основывается на бюджетно-сметном финансировании. В частности, у ГУ возникают расходные обязательства, которые в соответствии со ст. 6 БК РФ определяются как:

расходные обязательства - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом, договором или соглашением обязанности публично-правового образования (Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования) или действующего от его имени бюджетного учреждения предоставить физическому или юридическому лицу, иному публично-правовому образованию, субъекту международного права средства из соответствующего бюджета;

бюджетные обязательства - расходные обязательства, подлежащие исполнению в соответствующем финансовом году;

публичные обязательства - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом расходные обязательства публично-правового образования перед физическим или юридическим лицом, иным публично-правовым образованием, подлежащие исполнению в установленном соответствующим законом, иным нормативным правовым актом размере или имеющие установленный указанным законом, актом порядок его определения (расчета, индексации);

публичные нормативные обязательства - публичные обязательства перед физическим лицом, подлежащие исполнению в денежной форме в установленном соответствующим законом, иным нормативным правовым актом размере или имеющие установленный порядок его индексации, за исключением выплат физическому лицу, предусмотренных статусом государственных (муниципальных) служащих, а также лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, муниципальные должности, работников бюджетных учреждений, военнослужащих, проходящих военную службу по призыву (обладающих статусом военнослужащих, проходящих военную службу по призыву), лиц, обучающихся (воспитанников) в государственных (муниципальных) образовательных учреждениях;

денежные обязательства - обязанность получателя бюджетных средств уплатить бюджету, физическому лицу и юридическому лицу за счет средств бюджета определенные денежные средства в соответствии с выполненными условиями гражданско-правовой сделки, заключенной в рамках его бюджетных полномочий, или в соответствии с положениями закона, иного правового акта, условиями договора или соглашения;

получатель бюджетных средств (получатель средств соответствующего бюджета) - орган государственной власти (государственный орган), орган управления государственным внебюджетным фондом, орган местного самоуправления, орган местной администрации, находящееся в ведении главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств бюджетное учреждение, имеющие право на принятие и (или) исполнение бюджетных обязательств за счет средств соответствующего бюджета, если иное не установлено настоящим Кодексом;

бюджетное учреждение - государственное (муниципальное) учреждение, финансовое обеспечение выполнения функций которого, в том числе по оказанию государственных (муниципальных) услуг физическим и юридическим лицам в соответствии с государственным (муниципальным) заданием, осуществляется за счет средств соответствующего бюджета на основе бюджетной сметы;

бюджетная смета - документ, устанавливающий в соответствии с классификацией расходов бюджетов лимиты бюджетных обязательств бюджетного учреждения;

...

ну и так далее. Это я привел к тому, что в данном случае мы имеем дело не гражданскими правоотношениями, а с финансовыми и административными, соответственно, эти отношения в основном императивно регулируются. Полномочия однозначно императивно устанавливаются на основании правовых актов компетентных органов.
Я считаю, что изменение в устав по части наделения руководителя ГУ правом подписи на фин. документах должно быть внесено. Это должно быть сделано на основании распоряжения уполномоченного лица в МЧС, которое является собственником данного ГУ.
Если Вы этого не сделаете, а руководитель продолжит подписывать фин. документы, не будучи уполномоченным на это, то при дотошной проверке (или в случае спора с каким-либо контрагентом ГУ по гр.-правовой сделке), например ФС финансово-бюджетного контроля, это закончится возбуждением как минимум адм. дела, а как максимум - уг. дела.

Для справки - по "праву подписи", читайте

ИНСТРУКЦИЮ ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 сентября 2006 г. N 28-И
ОБ ОТКРЫТИИ И ЗАКРЫТИИ БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ,
СЧЕТОВ ПО ВКЛАДАМ (ДЕПОЗИТАМ)

ПИСЬМО ЮРИДИЧЕСКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ЦЕНТРАЛЬНОГО БАНКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 14 июня 2007 г. N 31-1-6/1244
О ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПОЛНОМОЧИЙ ЛИЦ, НАДЕЛЕННЫХ ПРАВОМ ПОДПИСИ

Я вас понял.. Спасибо за очень конкретный и аргументированный ответ.. можно сказать всем коллективом нашего ГУ выражаем благодарность!

[Erling]

п.2 ст.48 ГК - учреждения являются юридическими лицами.
ст.53 ГК - юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.

Таким образом, если Уставом предусмотрена должность начальника, то этот начальник являет собой орган юридического лица. Если был издан приказ о назначении на работу начальника, то лицо, занимающее эту должность, имеет право совершать от имени учреждения сделки и подписывать документы.

[Странница]

Уважаемый М1Garand!
А вы попадаете под ФЗ-174???

[Erling]

Забавный вопрос, учитывая, что 174-ФЗ это не только Закон об автономных учреждениях, но и уголовно-процессуальный Кодекс

[M1Garand]

Сообщение от Erling

п.2 ст.48 ГК - учреждения являются юридическими лицами.
ст.53 ГК - юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Порядок назначения или избрания органов юридического лица определяется законом и учредительными документами.

Таким образом, если Уставом предусмотрена должность начальника, то этот начальник являет собой орган юридического лица. Если был издан приказ о назначении на работу начальника, то лицо, занимающее эту должность, имеет право совершать от имени учреждения сделки и подписывать документы.

то есть существует конкуренция норм.. возникает следующий вопрос что юридически сильнее бюджетный кодекс или гк?