[JUS-Turism]

Статья 31.ГПК РФ Подсудность нескольких связанных между собой дел

1. Иск к нескольким ответчикам, проживающим или находящимся в разных местах, предъявляется в суд по месту жительства или месту нахождения одного из ответчиков по выбору истца.

Укажите ОТВЕТЧИКАМИ ТО и ТА (пущай между собой грызуться) - и подавайте хоть в москве, хоть в Ижевске - где удобнее! (только от одной из сестер придется выдать доверенность на другую)
или так
Статья 29. ГПК РФ Подсудность по выбору истца

7. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
Пускай одна из сестер приедет к другой и оформят у нотариуса доверенность указав местом пребывания - один из "выгодных" городов.

ИСК ОТ ДВУХ ИСТЦОВ (например вы выбрали г. Ижевск):

Такой-то суд

ИСТЦЫ:
1. ФИО первой сестры
регистрация -адрес Ижевска
фактическое проживание - адрес ижевска

2. ФИО второй
регистрация -адрес Москвы
фактическое проживание - адрес ижевска (на 30-е годы никто проверять не имеет права)

ОТВЕТЧИК:
1
2

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
текст

приложения
дата подписи



"все-таки мне сейчас претензию разделить или в одной все написать" нет необходимости, но до 31.12.2010 (срок к которому вы просите исполнить требования претензии) время еще есть.... "бумага все стерпит"

[Красотка эН]

спасибо буду подавать иск в ижевске, от второй истицы попрошу довереность направит, мне сейчас для начала претензию чуток переписать и заново отправить туроператору или плюнуть - первоначальную отправили в сроки согласно закону, т.е. в течение 20 дней как она вернулась...страховщику ничего не отпавлять, может мне в качестве ответчиков привлеч всех 3-х: туроператора, турагента, страховщика.
а срок я так указала..в принципе не принципиально как дело пойдет добровольно ничего не возместят...и как все таки мне получить бумажку от ТО об отсутствии сейфа, что мне Влада в Ижевск выписать? Вообщем жду от Вас прямого указания за что взяться, исковое подкорректирую согласно Вашим советам..

[JUS-Turism]

страховщика лучше заявить как третье лицо (решение может повлиять на его обязанности), но не ответчиком - он обязательств не нарушал.

20 дневный срок подачи претензии - срок не пресекательный. но по истечении указанного срока (если никаких претензий не предъявлялось и в случае игнорирования претензии) нельзя привлечь к ответственности за отказ в добровольном исполнении требований потребителя (не помню статью ФЗ о ЗПП) вот и вся разница. а направить никто не запрещает.
"и как все таки мне получить бумажку от ТО об отсутствии сейфа"
вариант есть такой: сделать распечатку с сайта, где есть указание на наличие сейфа. Заверить данную распечатку у турАгента (пообещав ему, что всю вину повесите на туроператора, а тА указываете, чтобы в Ижевске судиться) с датой заключения Договора. Тут и турАгенту выгода- типа предоставил информацию, полученную от туроператора.(Та не несет ответственность если ТО предоставил неверную инфу - надеюсь вы со мной согласны). И письменный ответ от Влада - но тогда нужна печать - а это скорее всего для него проблема. Можно допросить его посредствам судебного поручения (чтоб в Ижевск не вызывать)- но только в том случае, если Вы уверены что он скажет именно то, что Вам нужно, а не ТО. В данном случае он будет как свидетель (если печатью заверит - то представитель ОТВЕТЧИКА, что врядли)

Подтвердить факт отсутствия сейфа можно и из ответа на претензию (если там что-то будет). Можно ТА предъявить претензию сформулировав ее как-то так:"Вами было обещано наличие сейфа, однако как выяснилось по приезду в отель его там не оказалось. Прошу предоставить мне информацию о том, из каких источников вам стало известно о предполагаемом наличи сейфа в отеле ...3*?" если они дадут ответ что ТО сказал, или с сайта ТО - то таким образом подтвердят факт того, что сейф должен был быть, но его не было. (пускай косвеннно, но лучше чем никак!)

А теперь ход действий:
Если желаете судиться после Нового года - ждите 31.12.2010 (как указали в претензии)

Если желаете подать до Нового года - напишите новую претензию: текс тот же, но в конце укажите, что (как-то так) " на сегодняшний день стало очевидным, что моя претензия вами будет проигнорирована, т.к. никаких действий с момента получения вами претензии не предпринималось, таким образом, в случае неудовлетворения моих требований в течение 7 календарных дней с момента получения данной претензии - буду(ем) обращаться в суд с целью защиты нарушенных прав."

Затем иск в суд
а там по обстоятельствам

[Красотка эН]

ясно, этот Влад просто в Греции живет сомневаюсь что ТО нам посодействует в получении от него показаний...напишу ТА про сейф...самое плохое что претензии мы отправляли и ТО И ТА, но все нас игнорируют объяснения получаем только по телефону, письменных ответов нет.

[JUS-Turism]

вышлите если не сложно договр реализации туристского продукта - попробую найти "плохие" условия... можно роспотребнадзор натравить на ТА, как стимул к "договориться"

[Красотка эН]

завтра обязательно отправлю, звонили в роспотребнадзор - спросили что именно что нарушил ТА , девушка ответить не смогла и её в легкой форме "послали"...ТА я про сейф просто в виде запроса напишу? а потом уже претензии всем отправлю? Вы уж простите меня за вопросы..в таком роде дел опыта еще не было..а доказательств шиш...

[JUS-Turism]

как говориться"всегда есть выход...даже если вас съели у вас все равно есть ДВА выхода"
До завтра. т.е. до сегодня...Жду договора

[Красотка эН]

доброе утро, как отсканнирую вышлю договор обязательно, девушка мне еще рассказала что по прибытии когда им сказали что сейфов нет им предложили все деньги и ценности сдавать мужчине на ресепшен под расписку, мужчина этот был пьяный и они не стали этого делать, звонила она в какую то фирму в Москве - помощь туристу её сказали что дело бесперспективное, Вы как считаете? Как ТА запугать роспотребнадзором?

[JUS-Turism]

Сообщение от Красотка эН

... звонила она в какую то фирму в Москве - помощь туристу её сказали что дело бесперспективное, Вы как считаете? Как ТА запугать роспотребнадзором?

Перспективное или нет - покажет суд. но у Вас (по большому счету проблемас доказательством отсутствия сейфа), да и судье проще весь убыток повесить на вворишек (они же на Кипре), нежели что-то думать как удовлетворять ваши требования. поэтому самое перспективное - видиться в требовании снижения стоимости Договора из-за некачественной услуги. Т.Е. - пьяный персонал и вся та "отвратиловка" о которой Вы писали. но нужны доказательства - ОТЗЫВЫ, а, следовательно, нужны свидетели.

С Сейфом. Осутствие сейфа можно доказать письмом (запросом) в отель. Но не через ТА и тем более не через ТО. Желательно самостоятельно. Запрос не должен содержать претензий. т.е. как-то так "просим Вас сообщить имеется ли в вашем отеле специально оборудованные сейфы для хранения ценных вещей Ваших клиентов и т.п. бла-бла-бла... с Уважением ....... ля-ля-ля. просим ответ дать незамедлительно т.к. собираемся воспользоваться услугами Вашего отеля".

Про фирму в москве - это наверное - "Клуб защиты прав туриста" - они ни хрена не понимают. не советую к ним обращаться - уж лучше в комитет по защите прав потребителей при администрации города (района города) - там и то боле квалифицированные спецы работают.

КАК запугать? не надо пугать - надо в договоре найти условия ущемляющие права потребителя - и подать заявление в РОСПОТРЕБНАДЗОР - те с проверкой, а т.к. все косяки в заявлении уже есть - остается вынести постановление о привлечении к адм. ответственности (где-то около 10 000 р. штрафа, по-моему).

[JUS-Turism]

Да, кстати, на счет того что требовать: всю стоимоть тура не стоит требовать (все равно сошлются на тот факт, что вы продолжили проживать в отле и после обнаружения недостатков и т.д. и т.п.) рациональнее требовать уменьшение цены Договора в связи с НЕНАДЛЕЖАЩИМ исполнением (вроде как исполнили, но ненадлежащим образом, типа ОТЕЛЬ тот - но информация о нем существенно искажена была при заключении договора, услуги в отели почти те - но ООООООЧень не качественные, перелетом туда-обратно восползовались (никто не будет решать вопрос о том, что это было все вынуждено и что другого способа от туда выбраться не было, т.к. сошлются на то, что у Вас и деньги были и документы и вы могли бы от туда свалить и в России уже предъявить претензии и расторгнуть договор)). ну остальное по тексту (см. прошлые комменты)