[Мушкин]

Сообщение от Потерпевший

Понятие член семьи

... и понятие "родственник" имеют различия, особенно в жилищных/имущественных спорах..

Бывшим ребёнком быть нельзя, а вот бывшим членом семьи можно.. (непонятно что же бабушка в наследстве долю не оговорила.. Вы же вместе вроде жили)..

[rodrigez]

Сообщение от Потерпевший

Иногда все гораздо проще. Понятие член семьи во всех законах не имеет практического смысла, т. к. любой человек может быть признан судом бывшим членом семьи в любой момент времени, в независимости является ли он супругом, ребенком или родителем собственника (нанимателя). Суды считают, что право проживания есть только у собственника (нанимателя), а все остальные проживают по их доброй воле (так проще судить наверное) . Вот решение суда и определение кассационной инстанции где дети легко признаются бывшими членами семьи (как бывшие супруги):
http://www.a-restoranov.ru/sud/reshenie01.pdf

http://www.a-restoranov.ru/sud/opredelenie01.pdf

Могу выслать что по этому поводу думает верховный суд. Он отклонил мою надзорную жалобу и признал все решения законными.

К сожалению, автор первоначального поста так и не пояснил существенных моментов - о которых его спрашивали. Поэтому обсуждение скатывается к общим суждениям.

Было бы БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ считать судей всех уровней непогрешимыми законниками (подчас вообще диву даешься, как некоторые "судьи" вообще оказались в своих креслах).
Да, решение суда, вступившее в законную силу - нужно уважать и исполнять. Но это вовсе не означает, что оно обязательно безошибочно. Просто у определенной части судебных чиновников есть МОНОПОЛИЯ на толкование законов - а у всех остальных гр-н ее нет (хотя их квалификация может быть ничуть не ниже, а подчас, к сожалению, и выше...).
А чувство ответственности у судей (т.е. опасение, что их решения будут отменены вышестоящими судами) в последнее время существенно СНИЗИЛОСЬ - после избирательного применения ВС РФ соответствующих толкований Европейским Судом по Правам Человека т.н. "правовой определенности". Т.е. даже если решения судов 1-й и 2-й инстанций ошибочны - это оказывается вовсе не повод их отменять и пересматривать, т.к. дескать вышеуказанный "принцип" превыше всего (справедливости ради нужно отметить, что "виноват" вовсе не этот принцип - а заросшая за последние 15 лет целлюлитом "вертикальная" судебная машина РФ).
Иначе говоря в нашей нынешней действительности судьями МОГУТ приниматься практически любые решения - и единственное, что их может ЗАСТАВИТЬ придерживаться закона, это АВТОРИТЕТ (положение, связи и т.п.) и НАСТОЙЧИВОСТЬ заинтересованных сторон (про коррупционную составляющую я умолчу...). И ничего другого.

[Потерпевший]

Полностью согласен с rodrigez, добавить могу лишь, что на законы и логику в судах лучше не расчитывать. Суды лучше воспринимать как казино, где все в руках фортуны, а не фемиды. Может повезет, а можно все проиграть и оказаться на улице. Единственная причина идти в суд, чтоб потом не мучал вопрос "а что если...". Чувство ответсвенности у судей исчезло почти совсем после изменений процессуального кодекса, где для отмены их решений теперь нужно СУЩЕСТВЕННОЕ нарушение закона. То есть судя отказала в допросе свидетелей с моей стороны и с удовольствием в этом расписалась в повестке которую сама же выдала. Не стала рассматривать выписку из домовой книги (основной документ при спорных вопросах) и прикладывать ее к делу. С такими условиями шансы меньше чем нулевые и если так стараться, то наверно и собственника можно выселить. Нигде не определена СУЩЕСТВЕННОСТЬ нарушений для отмены решения суда. Может имеется ввиду нарушения типа массового растрела судьей несовершеннолетних прямо в зале суда.
В ответ для Мушкин могу сказать, что бабушка как и я не знала чем все закончится что мама все украдет у меня и выселит. После выселения я начал разбираться что у меня осталось, выяснилось что по другой квартире мама подделала мою подпись в свою пользу. Сделал экспертизу подал иск и проиграл по исковой давности. Сейчас жду решения на руки, но до верховного суда уже не пойду. Всего два суда по двум квартирам и можно почувствовать себя вот так: абсолютно свободно от недвижимости и своих прав.
По поводу бывших членов семьи верховный суд пояснял, что ч. 4 ст.31 ЖК РФ должна применятся ТОЛЬКО к бывшим супругам, а для признания детей членами семьи собственника необходим ЛИШЬ факт совместного проживания, и никакое совместное хозяйство доказывать не нужно.
В п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 г. Москва "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" указанно, что членами семьи собственника жилого помещения являются проживающие совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Для признания названных лиц, вселенных собственником в жилое помещение, членами его семьи достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в этом жилом помещении и не требуется установления фактов ведения ими общего хозяйства с собственником жилого помещения, оказания взаимной материальной и иной поддержки;
что и было установлено судом первой инстанции.

Однако это знаю я без юр. образования и адвокаты, а судьям это не обязательно как правильно сказал rodrigez. Они после своей работы возвращаются домой, а кто-то уже нет.

[Мушкин]

Сообщение от Потерпевший

Сделал экспертизу подал иск и проиграл по исковой давности.

Там муниципальная была жил.площадь?