Ответить

 

Опции темы
Старый 03.03.2011, 16:27   #11
b.ellochka
Пользователь
 
Аватар для b.ellochka
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Подольск
Сообщений: 16
Благодарности: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

подскажите пожалуйста, а какая еще есть практика по 333 кроме инф письма №17?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.03.2011, 17:50   #12
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На самом деле всё не так плохо. ВАС тихо и постепенно "отшибает" у нижестоящих судов стремление во что бы то ни стало резать неустойку.
Последнее мощное решение это Постановления Президиума ВАС РФ от 13.11.2011 по делу №А41-13284/2009. Вы без труда его найдёте на сайте ВАС в картотеке арбитражных дел по номеру дела.
Там заложены две важные мысли. Общая и Частная.
Общая: "...
снижение неустойки судом возможно только в одном случае – в случае явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения права. Иные фактические обстоятельства (финансовые трудности должника, его тяжелое экономическое положение и т.п.) не могут быть рассмотрены судом в качестве таких оснований... и далее" Отсюда следует, что суд просто так не может снизить неустойку. Казалось бы, что здесь нового, согласно 333-ей суд так же не может произвольно снижать неустойку. Однако обычно суды пишут про несоразмерность либо ничем её не обосновывая, либо обосновывая общими рассуждениями. ВАС же говорит о том, что общее финансовое состояние должника, общее состояние экономики и пр. не могут рассматриваться в качестве наличия несоразмерности. Несоразмерность должна быть доказана. Причём доказана должником. При иных условиях суд не может резать неустойку.
Частное: "...
ставка рефинансирования, по существу, представляет собой наименьший размер платы за пользование денежными средствами в российской экономике, что является общеизвестным фактом. Поэтому уменьшение неустойки ниже ставки рефинансирования возможно только в чрезвычайных случаях, а по общему правилу не должно допускаться, поскольку такой размер неустойки не может являться явно несоразмерным последствиям просрочки уплаты денежных средств..." Фактически это означает запрет на снижение неустойки ниже ставки рефинансирования (сейчас это 8% годовых). Раньше это было сплошь и рядом. А теперь быть не должно.
Конечно, ставка 0,5 в день - это ОЧЕНЬ большая ставка. Конечно такую неустойку суд будет снижать. Однако ссылайтесь на указанное выше постановление президиума, что бы максимально уменьшить размер этого снижения.
Либо ждите вступления в силу глобальных поправок в часть первую ГК, которые скоро будут вноситься Президентом в думу. Там предусмотрена редакция 333-ей, согласно которой суд вообще не вправе снижать неустойку без мотивированного заявления другой стороны...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.03.2011, 07:44   #13
Broker74
Пользователь
 
Аватар для Broker74
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 23
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

у нас в договоре предусмотрена скавка 0,5% в день.
были сложности получения полной суммы неустойки.
последние два суда мы получили удовлетворение в размере основного долга.
причем суд считает непогашенный долг - основным. Хотя пеня начисляется на весь объем поставки в разы превышающий оставшуюся задолженность.
мой совет пишите больше письменно. Я при каждом удобном случае даю письменные пояснения на каждые вопросы и домыслы судьи (на следующем заседании предварительно подготовившись).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.03.2011, 08:08   #14
Broker74
Пользователь
 
Аватар для Broker74
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Россия / Челябинская обл. / Челябинск
Сообщений: 23
Благодарности: 4
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

в вашем случае долг в три раза превышает размер начисленной пени.
если соблюден претензионный порядок и сторона игнорировала ваши требования.
думаю ваше дело решится положительно при вашей активности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.03.2011, 12:41   #15
Юрий Ребров
Пользователь
 
Аватар для Юрий Ребров
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Солнечногорск
Сообщений: 54
Благодарности: 28
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию А вот такая ситуация.

Суд первой инстанции применил 333 ст. и "срезал" пени наполовину по ходатайству ответчика. Ответчик подал апелляцию - несогласен в части размера произведенного судом уменьшения пеней. Могу ли я со своей стороны просить апелляционный суд увеличения пеней?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.03.2011, 20:53   #16
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Ребров Посмотреть сообщение
Могу ли я со своей стороны просить апелляционный суд увеличения пеней?
можете
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2011, 10:35   #17
Юрий Ребров
Пользователь
 
Аватар для Юрий Ребров
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Солнечногорск
Сообщений: 54
Благодарности: 28
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорич Посмотреть сообщение
можете
Наверное я не до конца сформулировал суть своего вопроса.
Точнее так:- Могу ли я просить апелляционный суд увеличить размер договорных пеней в рамках рассмотрения апелляции ответчика? И бывали такие случаи, что ААС наоборот изменял решение суда первой инстанции в пользу не той стороны, которая подавала апелляцию, а другой?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.03.2011, 21:27   #18
Игорич
Экс-Супермодератор
 
Аватар для Игорич
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: Россия / Рязанская обл. / Рязань
Сообщений: 6,280
Благодарности: 273
Поблагодарили 1,095 раз(а) в 1,009 сообщениях
Записей в дневнике: 6

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Ребров Посмотреть сообщение
Наверное я не до конца сформулировал суть своего вопроса.
Можете, но суд не увеличит.
__________________
"Сбили с ног – сражайся на коленях, встать не можешь – лежа наступай" В.Ф.Маргелов.
Хороший арбитражный управляющий - дисквалифицированный арбитражный управляющий.
Юристы - самые сексуальные люди... Они даже дело возбуждают...
Консультации через "Личные сообщения" только за отдельную плату.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе