[vlaius]

Сообщение от Alex19

Причастное лицо- лицо которое имеет непосредственное отношение к произошедшему инциденту, чьи действия (бездействия) напрямую привели к инциденту.

Таким образом, весь вахтенный персонал - ПРИЧАСТНЫЕ лица?

Это общепринятое понятие, или цитата из учебника?

В любом случае - СПАСИБО!

[Alex19]

vlaius,это понятие напрямую прослеживающееся в уголовном, гражданском и административном праве Вам учебник то зачем?
Вот подумайте кто именно своими действиями привел к происшествию и кто именно мог его предотвратить. У кого какие обязанности и кто что мог сделать для предотвращения?

[Юрий-73]

Сообщение от Alex19

Причастное лицо- лицо которое имеет непосредственное отношение к произошедшему инциденту, чьи действия (бездействия) напрямую привели к инциденту.

Я бы так не стал считать, что причастное лицо к происшествию это то лицо, чьи действия (бездействия) напрямую привели к инциденту.
Причастное лицо (это мое понимание не из учебников) - это лицо чьи действия (бездействия) как напрямую, так и косвенно имели причастность к данному происшествию и которое может дать показания, объяснения, пояснения и т.д. которые содержат в себе информацию по установлению обстоятельств, имеющих значение для дела.
Проведя такой сбор информации о месте и роли каждого на судне, определив круг его должностных обязанностей и полномочий и выявляется круг лиц, чьи действия (бездействия) имеют прямое причинно-следственное отношение к произошедшему ЧП. Это круг причастных лиц виновных в тех или иных действиях (бездействиях).
Так, например, кок, чистя картошку, понятие может не иметь, почему был выбран тот или иной курс судна, в результате которого судно село на мель. Но если этот кок в момент отдачи приказа капитаном о курсе судна был в рубке и может подтвердить это обстоятельство, то он причастное к этому ЧП лицо. Причастное не в смысле виновности, но как свидетель. И его причастность к данному ЧП состоит в роли свидетеля.
Таким образом, причастность здесь я рассматриваю как круг лиц, имеющих любое отношение к данному ЧП.

[Alex19]

Юрий-73,совершенно согласен. Немного не так выразился.

[Черная кошка]

Сообщение от vlaius

Результаты расследования были переданы для проверки в вышестоящие органы, и из этих органов пришло грозное письмо, мол мы все неправильно делаем, формально подходим и даже не в состоянии определить список причастных лиц! Я под причастными лицами определил весь вахтенный персонал, и с ними и работал. А по мнению органов - причастное лицо - только капитан. А остальные - свидетели.

vlaius,у всех складывается разное мнение по поводу причастных лиц. А что имело в виде ваше руководство? Если говорить о причастных лицах,как о лицах виновных в происшедшем - это лицо в должностные обязанности которого на тот момент входило руководить действиями судна. Если же они имели в виду лиц,присутствующих на вахте,то это,соответственно все участники.

[vlaius]

Черная кошка, что имели проверяющие органы, мне не совсем понятно. Они решили так: причастные лица - капитан и вахтенный штурман. Не причастные лица - вахтенные матрос и механик. В любом случае, они фигурируют как свидетели и их показания имеют место быть.

З.Ы. Сегодня разговаривал с самим исполнителем того письма. Говорит, его "Москва заставила так написать". Ну да ладно. Ответ в стиле "сами вы вонючки и ничего не знаете" готов. Завтра отправлю.

З.З.Ы. Всем спасибо за содействие

[Alex19]

vlaius, удачи