[Денко]

Сообщение от Denzilla

Итак, Московская область.
В собственности физ лица находится зем участок небольшой площади, имеется Свидетельство, кадастровый план и тп. Участок был образован в результате раздела общего земельного участка (15 соток) возле жилого дома. Жилой дом находился и находится в общей долевой собственности у 4 физ лиц и муниципалитета (в натуре доли не выделены, дом ветхий). Участок делили пропорционально доле в праве на дом (то есть если в доме у гражданина была доля 20/100, то 20 % от участка он и получал в собственность). Все владельцы с этим согласились и вопрос закрылся. Нарисовали границы и получили Свидетельства.
При этом на каждом из вновь образованных участков находятся хоз строения (деревянные ветхие гаражи, сараи). На техпаспорте БТИ они отмечены литерами Г, кроме того упомянуты через запятую и в Свидетельстве на право общей долевой собственности на дом как довесок к оному дому. Никаких других документов на этот хлам нет. При этом доли сособственников расчитывались изначально по метражу, занимаемому в доме, без учета подсобных строений.
Совладельцы при разделе участка решили вопрос строений полюбовно: у кого на участке какое строение находится, тому оно(строение) и принадлежит. Письменно факт договоренности зафиксирован не был.

Земля исходя из выше описанного у всех в долевой сосбтвенности по 1/4 доле! Согласно ст.36 п.1 ЗК РФ Вы все её выкупили у муниципалитета, так?

Сообщение от Denzilla

В договоре о купле-продаже земельного участка с муниципалитетом указано, что разрешенное использование зем участка- "для обслуживания жилого дома". Плюс "без права доп строительства".

Первый раз такое вижу. Чушь. Должны писать, разрешенное использование зем.участка - для ИЖС. А это: "Плюс "без права доп строительства" вообще бред.

Сообщение от Denzilla

При этом на каждом из вновь образованных участков находятся хоз строения (деревянные ветхие гаражи, сараи).

Как такое у вас случилось, что одновременно с выкупом зем.участка на котором расположен дом (участок 15 соток) вам вместо того чтобы указать доли (1/4), выдали свидетельства на отдельные участки??? Получается одновременно при выкупе участка, вы все вместе его разделили в натуре! А присвоен ли вашему участку и участкам отсальных собственников кадастровые номера!? Или у вас общий номер?

Сообщение от Denzilla

Вышеописанное мнение регистратор (руководитель службы) высказал на приеме УСТНО. В отказе письменно регистратор (специалист) такой проблемы вообще не углядел... А отказал на основании отсутствия разрешения на ввод (которое мы получать не обязаны, ст 51 Градкодекса, строение вспомогательное). Самое интересное, что при регистрации строения не нужно прилагать докуметов на дом, а только на землю и вновь созданный объект. Так что в принципе узнать о долевом праве собственнос на дом регистратор из предстваленных документов не должен.

Согласен! При условии, что ваш земельный участок выделен в натуре от остальных, т.е. имеет свой кадастровый номер, площадь, и адрес.

Сообщение от Denzilla

Ээээ... Я как-то опасаюсь в интернет таке доки выкладывать... Во веобщий доступ

Смешные люди, нет здесь ничего страшного.

[Денко]

Вывод: Вам нужно разобраться сначало почему вам выдали свидетельства о праве сосбтвенности в Росреетре в которых не указали, что земля в долевой собственности по 1/4 доли. На обороте свидетельства указываются остальные дольщики и размер их доли.
мне кажется это тех. ошибка вашего регистратора.
Если исходить из того что земельный участок общий и находится в долевой сосбтвенности, то вы можете сносить сараи, затем приглашете специалиста БТИ, он делает замеры, составляет акт, в итоге получаете новый кадастровый паспорт на дом, в котором уже будут отражены изменения (второй лист паспорта, схема, именно там указываются размеры сараев, гаражей и их расположение на участке), далее идете все вместе в отдел Росреестра и там вносят изменения в ЕГРП, т.е. берут ваш новый кадастровый паспорт на дом и прикладывают в дело, вы все оплачиваете госпошлину 200 руб.
Поэтому нужно в натуре поделить сперва участок! Для этого заключаете соглашение о разделе. В соглашении распишите кому какие хоз. постройки достанутся в личную собственность и определите размеры участков каждого собтвенника. Вот только думаю и дом нужно в натуре поделить, раз землю под ним делите. Сделаете размежевание участка и внесете изменения в ГКН, предоставив межевой план в ЗКП и получив новые кадастровые паспорта на ваши земельные участки (4 штуки по количеству собтвенников), далее все вместе идете регистрировать соглашение в Росреестр.

[Denzilla]

Сообщение от Денко

Вывод: Вам нужно разобраться сначало почему вам выдали свидетельства о праве сосбтвенности в Росреетре в которых не указали, что земля в долевой собственности по 1/4 доли. На обороте свидетельства указываются остальные дольщики и размер их доли.
мне кажется это тех. ошибка вашего регистратора.

Это не ошибка-произведен раздел участка в натуре. Минуя получение свидетельства о долевой собственности на участок мы получили сразу свидетельства на отдельные участки с отдельными кадастровыми номерами.

Сообщение от Денко

Поэтому нужно в натуре поделить сперва участок! Для этого заключаете соглашение о разделе. В соглашении распишите кому какие хоз. постройки достанутся в личную собственность и определите размеры участков каждого собтвенника.

Это уже сделано - перед получением свидетельства мы составили Согласительный договор, в котором в е площади участка поделили и обозначили на схемке. Все подписались, включая муниципалитет.

Сообщение от Денко

Вот только думаю и дом нужно в натуре поделить, раз землю под ним делите.

землю под ним, имею ввиду физически под домом, Мы как раз не делили. Она в долевой осталась. Мы и свидетельство не получали.
А вот выдел доли дома в натуре мы даже затевать не станем-лучше не связываться. Да и дом ветхий, каждый эксперт скажет, что износ больше нормы, так что нельзя выдел в натуре производить.

Сообщение от Денко

Сделаете размежевание участка и внесете изменения в ГКН, предоставив межевой план в ЗКП и получив новые кадастровые паспорта на ваши земельные участки (4 штуки по количеству собтвенников), далее все вместе идете регистрировать соглашение в Росреестр.

Это все уже сделано!!! См мой первый пост. А дальше - то что? Вот в чем загвоздка.

[Денко]

Сообщение от Denzilla

Это уже сделано - перед получением свидетельства мы составили Согласительный договор, в котором в е площади участка поделили и обозначили на схемке. Все подписались, включая муниципалитет.

Вы в каком году выкупали землю и произвели раздел участка? Интересно, как вы обошлись без межевания или все же оно было? Обозначить на схемке недостаточно сейчас, это раньше так делали. Необходимо размежевать и поставить на кадастровый учет в ЗКП вновь образованные участки (сведения вносятся в ГКН), при этом первоначальный участок прекращает своё существование.

Сообщение от Denzilla

землю под ним, имею ввиду физически под домом, Мы как раз не делили. Она в долевой осталась. Мы и свидетельство не получали.

Почему это свидетельство не получали? Дом и участок под ним остался в долевой собственности, а значит у каждого должны быть свидетельства (2 штуки, на землю и на дом) подтверждающие ваше право долевой собственности.

Таким образом, раз земельные участки, как вы уверяете, находятся у каждого в личной собственности, то вы можете строить на своем участке сараи, гаражи и т.п. и регистрируете на основании декларации (или на основании кадастрового паспорта на эту постройку). Разрешение на строительство (акт ввода в эксплуатацию) вам получать не нужно, ГрК РФ не предусмотрено. Предоставлять кадастровый паспорт на зем.участок тоже не надо, так как участок уже зарегистрирован в Росреестре и в дело правоустанавливающих документов кад.паспорт участка помещен. Более того, сейчас в свидетельстве о праве (на дом) не указывают на наличие хоз.построек, т.е. литер Г. Сведения о хоз.постройках имеются лишь в кадастровом паспорте дома. Считаю, что регистратор был не прав указав в свидетельстве на дом эти постройки, так как вы разделили зем.участок в натуре и постройки остались у каждого на участке, однако вам необходимо было отразить в соглашении (договоре) кому какие сараи отходят вместе с участком и внести изменения в кадастровый паспорт на дом и соответсвенно в свидетельство. Тем самым вы бы решили проблему долевой собственности на эти хоз.постройки! Раз в своё время это не сделали, значит сейчас будете доделывать.

[Денко]

Думаю, вам необходимо составить ещё одно соглашение о разделе хоз.построек, определив в нём, что такие то постройки находящиеся на участке каждого являются его личной собтвенностью и зарегистрировать соглашение в Росреестре. Либо если имеется спор между вами, то тогда вам дорога в суд с иском о разделе имущества в натуре (выдела своей доли в общей собственности).

[Denzilla]

Сообщение от Денко

Вы в каком году выкупали землю и произвели раздел участка? Интересно, как вы обошлись без межевания или все же оно было? Обозначить на схемке недостаточно сейчас, это раньше так делали. Необходимо размежевать и поставить на кадастровый учет в ЗКП вновь образованные участки (сведения вносятся в ГКН), при этом первоначальный участок прекращает своё существование.

Так и было - Согласительный договор о разделе зу из общей долевой на отдельные части готовился одновременно с подготовкой межевого дела. Было это в 2009- 2010 гг. Так что кадастровый план у нас есть и он зарегистрирован. Без этого мы не получили бы свидетельство на отдельные участки.

Сообщение от Денко

Почему это свидетельство не получали? Дом и участок под ним остался в долевой собственности, а значит у каждого должны быть свидетельства (2 штуки, на землю и на дом) подтверждающие ваше право долевой собственности.

Свидетельства должно было получиться три: на дом(доля), на участок под домом физически(доля), на свободный участок, не примыкающий к дому (не доля, собственность). Вот второе свидетельсто мы не получали. Просто не нужно нам было.

Сообщение от Денко

Таким образом, раз земельные участки, как вы уверяете, находятся у каждого в личной собственности, то вы можете строить на своем участке сараи, гаражи и т.п. и регистрируете на основании декларации (или на основании кадастрового паспорта на эту постройку). Разрешение на строительство (акт ввода в эксплуатацию) вам получать не нужно, ГрК РФ не предусмотрено.

Вот и мы так считали, а регистратор считает другое... См выше.

Сообщение от Денко

Более того, сейчас в свидетельстве о праве (на дом) не указывают на наличие хоз.построек, т.е. литер Г. Сведения о хоз.постройках имеются лишь в кадастровом паспорте дома.

А как Вы думаете, в таком случае есть смысл заново получить свидетельство на дом , чтобы вообще удалить напоминание о злосчастных постройках?

Сообщение от Денко

Считаю, что регистратор был не прав указав в свидетельстве на дом эти постройки, так как вы разделили зем.участок в натуре и постройки остались у каждого на участке,

А это согласно какому закону, нормативу и тп не уточните ? Это ключевой момент. Право на землю мы получили, а что с правом на постройки? А вдруг оно сохранилось за прежними собственниками?

Сообщение от Денко

однако вам необходимо было отразить в соглашении (договоре) кому какие сараи отходят вместе с участком и внести изменения в кадастровый паспорт на дом и соответсвенно в свидетельство. Тем самым вы бы решили проблему долевой собственности на эти хоз.постройки! Раз в своё время это не сделали, значит сейчас будете доделывать.

Сейчас уже построек нет фиически, имущества не существует. Как его делить?
Я все-таки постараюсь выложить сканы документов. Так трудно на пальцах

[Denzilla]

Сообщение от Денко

Думаю, вам необходимо составить ещё одно соглашение о разделе хоз.построек, определив в нём, что такие то постройки находящиеся на участке каждого являются его личной собтвенностью и зарегистрировать соглашение в Росреестре. Либо если имеется спор между вами, то тогда вам дорога в суд с иском о разделе имущества в натуре (выдела своей доли в общей собственности).

В том то и дело, что построек нет... Физически делить нечего. Никто ни на что не претендует.

[Денко]

Сообщение от Denzilla

В том то и дело, что построек нет... Физически делить нечего. Никто ни на что не претендует.

Но, ведь, юридически они есть!

[Denzilla]

юридич сторона вторична по отношению в фактам

А что если теперь получить свидетельства ( и на дом, и на отдельный участок) заново? Упоминание о постройках (Г), как Вы сказали, исчезнут из обоих свидетельств.

[Liga]

Если построек уже нет, их надо снять с тех.учёта и правовой регистрации.