Ответить

 

Опции темы
Старый 09.03.2011, 14:37   #11
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По-вашему условие "договор действует до..." не означает, что истечение указанного срока влечёт прекращение обязательств? С точки зрения матери нашей - формальной логики это, конечно, верно, т.к. в договоре не указано, что
Цитата:
окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Однако вопрос идёт о толковании договора. В приведённом мною акте суд истолковал условие "договор действует до..." как условие о прекращении обязательств после истечения срока действия договора. И, учитывая содержание ст.431 ГК РФ, я думаю, что вывод суда является обоснованным: зачем сторонам устанавливать срок действия договора, если по истечении этого срока обязательства сторон сохраняются в неизменном виде?

Возможно, Вы располагаете данными о судебной практике, в соответствии с которой договор действует до исполнения обязательств в том случае, если в нём указан срок его действия?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 14:41   #12
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
условие о прекращении обязательств после истечения срока действия договора.
но при этом от исполнения тех обязательств, которые возникли до момента окончания договора и так и остались неисполненными стороны никто не освобождал
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 14:48   #13
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Проведём системный анализ п.3 ст.425 ГК РФ. Посылки допускают различные выводы, однако я считаю это удобным способом отражения хода моих мыслей.

Статья 425. Действие договора

3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.

Посылка 1: Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору
Посылка 2: Норма диспозитивная.
Вывод: Договором может не устанавливаться условие, в соответствии с которым окончание срока действия договора влечёт прекращение обязательств сторон по договору.

Первый вывод далее берём как одну из посылок.

Посылка 1: Законом или договором может не устанавливаться условие, в соответствии с которым срок действия договора влечёт прекращение обязательств сторон по договору.
Посылка 2: Норма диспозитивная.
Вывод: Законом или договором может быть установлен срок действия договора, истечение которого не влечёт прекращения обязательств по договору.

И снова вывод берём в качестве посылки:

Посылка 1: Законом или договором может быть установлен срок действия договора, истечение которого не влечёт прекращения обязательств по договору.
Посылка 2: Договор, в котором отсутствует условие, в соответствии с которым истечение срока действия договора влечёт прекращение обязательств сторон, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
Вывод: Договором может быть установлен срок действия договора, но по истечении этого срока договор всё равно будет действовать.

Последний вывод абсурден, т.к. получается, что указание на срок действия договора, закреплённый в нём, не имеет смысла.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 14:49   #14
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
но при этом от исполнения тех обязательств, которые возникли до момента окончания договора и так и остались неисполненными стороны никто не освобождал
Безусловно, речь идёт только о прекращении или не прекращении тех обязательств, которые возникли по договору.

3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 14:58   #15
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
влечет прекращение обязательств сторон по договору.
имеется в виду прекращение на будущее время, и не более того
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 15:50   #16
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Я утверждаю, что любой договор поставки порождает обязательство по передаче товара и обязательство по оплата товара. Если стороны указали, что "договор действует до...", то после этой даты обязанности по передаче товара и по оплате товара прекращаются.

Цитата:
имеется в виду прекращение на будущее время, и не более того
Простите, что Вы этим хотели подчеркнуть? Разумеется, на будущее время. Разве кто-либо утверждал обратное?

Но если одно обязательство исполнено, а встречное исполнение не было произведено, то у одной из сторон возникает неосновательное обогащение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 15:52   #17
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Но если одно обязательство исполнено, а встречное исполнение не было произведено, то у одной из сторон возникает неосновательное обогащение.
ну так и с этим никто не спорит
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 16:18   #18
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
ну так и с этим никто не спорит
Спор у нас с оратором Сыщик по поводу того, прекращаются ли обязательства сторон в том случае, если в договоре указано "договор действует до..." но не указано, что "обязательства сторон прекращаются по истечении срока действия договора".
Поэтому я не смог понять, к чему были приведены Ваши краткие замечания, если они не касаются предмета спора.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 16:33   #19
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
к чему были приведены Ваши краткие замечания,
все к этому же. Главой 26 ГК четко указано, что обязательства прекращаются исполнением или по иным основаниям, прямо указанным в ней. Истечение срока договора к таким основаниям не отнесено
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.03.2011, 16:53   #20
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

С главой 26 никакой коллизии нет.

Ст. 407 ГК:

1. Обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.

Ст.425 ГК:
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.

Цитата:
все к этому же. Главой 26 ГК четко указано, что обязательства прекращаются исполнением или по иным основаниям, прямо указанным в ней. Истечение срока договора к таким основаниям не отнесено
В таком случае каково значение срока действия договора? Что суть срок действия договора, если его истечение не прекращает и не изменяет обязательств?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе