[samurayko]

Юрий, ну в описанном Вами случае тут речь скорее о препятствии и тогда уже 12.15.3 (сейчас начнем дискутировать по поводу того, что такое препятствие).

По поводу беспричинного выезда - можно назвать его тогда так "юридически" - выезд на сторону дороги предназначенной для встречного движения в нарушении пункта 1.4 ПДД РФ.

Когда разрешено выезжать на "встречку"? Когда это не запрещено ПДД и когда это разрешено ПДД На двухполосной дороге обгон возможен только с выездом на встречку - то есть мы совершаем на двухполосной дороге выезд на встречку с целью обгона - тогда мы не нарушаем ПДД.


PS. Сам перечитал и понял что позиция довольно зыбкая... Вообще конечно получается пробел, что в 9 разделе нет такого требования, запрещающего рассекать по встречке на дороге с прерывистой или без разметки

[Юрий-73]

Сообщение от samurayko

можно назвать его тогда так "юридически" - выезд на сторону дороги предназначенной для встречного движения в нарушении пункта 1.4 ПДД РФ.

Где бы это еще и прочесть...

Сообщение от samurayko

Когда разрешено выезжать на "встречку"? Когда это не запрещено ПДД и когда это разрешено ПДД

Мое мнение таково: нет причинных и беспричинных выездов на "встречку", а есть прямо оговоренные ПДД случаи, когда это делать запрещается. Вот эти случаи и есть состав по ч. 4 ст. 12.15 КоАП. Есть и иные составы нарушений ПДД, как расположение ТС на проезжей части и т.д. но никакого отношения к ч. 4 ст. 12.15 они не имеют.

Сообщение от samurayko

Сам перечитал и понял что позиция довольно зыбкая... Вообще конечно получается пробел, что в 9 разделе нет такого требования (запрета), запрещающего рассекать по встречке на дороге с прерывистой или без разметки

Верный вывод. Только слово "требования" я бы заменил на слово "запрета" и тогда все станет правильным и логичным.

[Zorrander]

Я лично почти полностью согласен с Юрием, за исключением одного "НО"! Нельзя ставить знак равенства между разметкой 1.5 (1.6) и осутствием разметки. Если разметка присутствует - выезд ОДНОЗНАЧНО правомерен, ибо в момент управления ТС нет времени на обдумывание зыбких спорных ситуации, к тому же учитывая, что вышеуказанную разметку разрешено пересекать во всех направлениях!

Вот с отсутствием разметки, совершая обгон можно, например, совершить его в зоне ограниченной видимости, и возразить будет достаточно сложно! А вот в зоне действия прерывистой разметки ограниченной видимости быть не может!!!

[samurayko]

Чтобы окончательно разобраться в ситуации предлагаю следующую ситуацию.
1. Разметки нет, по одной полосе в каждую сторону, выезд на встречку + столкновение со встречной машиной
2. То же но с прерывистой разметкой.

Будет ли в действиях выезжающего состав 12.15.4 - ведь тут вроде как нарушение п. 1.5 ПДД?

И еще уточняющий вопрос Юрию про объезд по встречке через прерывистую, по Вашему 12.15.4 тут не монтируется? Если нет тогда что это за нарушение?

[Zorrander]

Сообщение от samurayko

Разметки нет, по одной полосе в каждую сторону, выезд на встречку + столкновение

Я выехал на встречку для обгона, а меня сзади догнали? Или какое столкновение?

[samurayko]

Столкновение со встречным транспортом я имею ввиду.

[Юрий-73]

Сообщение от samurayko

И еще уточняющий вопрос Юрию про объезд по встречке через прерывистую, по Вашему 12.15.4 тут не монтируется? Если нет тогда что это за нарушение?

Отвечаю:
В данной ситуации водитель допустил нарушение п.п. 1.4, 1.5, 9.1 ПДД. Санкция за это предусмотрена ст. 12.15 ч. 1 КоАП РФ

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -
(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

[Юрий-73]

Сообщение от Zorrander

Вот с отсутствием разметки, совершая обгон можно, например, совершить его в зоне ограниченной видимости, и возразить будет достаточно сложно!

Зоны ограниченной видимости не будет, если нет дор. знаков:
1.11.1
1.12.1
1.13
1.14
А если они есть, то будет стоять и знак 3.20. Но это к нашему разговору отношения не имеет, как я понимаю топик стартера.

[Zorrander]

Юрий-73, Это где так категорично написано?

"Ограниченная видимость" - видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 10.05.2010 N 316)

Даже минимального расстояния нет, не говоря уже о знаках...

[Юрий-73]

Сообщение от Zorrander

Это где так категорично написано?

Zorrander, в ГОСТ Р 52289-2004.Читаем некоторые из его пунктов:
5.2.14 Знаки 1.11.1 и 1.11.2 "Опасный поворот" устанавливают перед кривыми в плане, на которых значение коэффициента безопасности* менее 0,6, а также перед кривыми в плане, на которых расстояние видимости встречного автомобиля при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги, меньше минимального расстояния видимости, обеспечивающего безопасность движения (таблица 3).

5.2.15 Знаки 1.12.1 и 1.12.2 "Опасные повороты" устанавливают перед двумя и более следующими друг за другом кривыми в плане, если расстояние между ними менее 300 м и если перед первой из них согласно 5.2.14 должен быть установлен соответственно знак 1.11.1 или 1.11.2.
Расстояние между соседними кривыми в плане определяют между концом и началом следующих друг за другом кривых - круговых или переходных.
Знаки 1.12.1 и 1.12.2 с табличкой 8.2.1 устанавливают при трех и более следующих друг за другом кривых в плане.
5.2.16 Знаки 1.13 "Крутой спуск" и 1.14 "Крутой подъем" устанавливают:
- если длина участка дороги на спуске или подъеме больше указанной в таблице 4 при соответствующей величине уклона;
- если на вертикальных выпуклых кривых расстояние видимости встречного автомобиля меньше указанных в таблице 3 при скорости, характерной для предшествующего кривой участка дороги.