Ответить

 

Опции темы
Старый 08.08.2011, 14:18   #11
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,663
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сою руководствуются при рассмотрении дел постановлениями ПВАС?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.08.2011, 19:02   #12
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Сою руководствуются при рассмотрении дел постановлениями ПВАС?
Нет (если только они не совместные с П ВС РФ).

Вообще надо понимать, что практика СОЮ и АСов по очень и очень многим направлениям гражданского правоприменения диаметрально противоположна. Если этого не учесть, то можно в очень глубокую лужу сесть.

Последний раз редактировалось rybin_av; 08.08.2011 в 19:10..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.08.2011, 19:15   #13
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ser289 Посмотреть сообщение
как не остаться без квартиры.
У Вас нет иных вариантов, кроме как попытаться заставить (как - я написал выше) администрацию узаконить участок (это ключевой момент) и, соответственно, все то, что там успел нагородить застройщик.

Если участок не узаконите, то никакой суд Вам не поможет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 08.08.2011, 21:42   #14
gutarina
Пользователь
 
Аватар для gutarina
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 160
Благодарности: 32
Поблагодарили 44 раз(а) в 44 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сою руководствуются при рассмотрении дел постановлениями ПВАС?
Дело в том, что выложенное выше Пост-е 19 апелл. арб. суда квалифицирует сложившиеся отношения (дог-ры об участии в долевом строительстве без надлежащим образом оформленного права на ЗУ) как отношения из инвестиционной деятельности. Так что арбитражные суды и арбитражная практика имеют к данному вопросу прямое отношение, при аналогичной мотивировке, конечно.
P.S. в Постановлении речь идет о юрлицах, но ведь инвестором может быть и физлицо...
P.P.S. Данный способ решения вопроса, безусловно, нетрадиционный.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2011, 16:45   #15
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,663
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gutarina Посмотреть сообщение
Дело в том, что выложенное выше Пост-е 19 апелл. арб. суда квалифицирует сложившиеся отношения (дог-ры об участии в долевом строительстве без надлежащим образом оформленного права на ЗУ) как отношения из инвестиционной деятельности. Так что арбитражные суды и арбитражная практика имеют к данному вопросу прямое отношение, при аналогичной мотивировке, конечно.
P.S. в Постановлении речь идет о юрлицах, но ведь инвестором может быть и физлицо...
P.P.S. Данный способ решения вопроса, безусловно, нетрадиционный.
Честно говоря, я не понял, что вы пытались донести.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2011, 20:35   #16
gutarina
Пользователь
 
Аватар для gutarina
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 160
Благодарности: 32
Поблагодарили 44 раз(а) в 44 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Статья 22 ГПК РФ. Подведомственность гражданских дел судам
1. Суды рассматривают и разрешают:
1) исковые дела с участием граждан, организаций, органов государственной власти, органов местного самоуправления о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов, по спорам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, жилищных, земельных, экологических и иных правоотношений;
2) дела по указанным в статье 122 настоящего Кодекса требованиям, разрешаемые в порядке приказного производства;
3) дела, возникающие из публичных правоотношений и указанные в статье 245 настоящего Кодекса;
4) дела особого производства, указанные в статье 262 настоящего Кодекса;
5) дела об оспаривании решений третейских судов и о выдаче исполнительных листов на принудительное исполнение решений третейских судов;
6) дела о признании и приведении в исполнение решений иностранных судов и иностранных арбитражных решений.
2. Суды рассматривают и разрешают дела с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных организаций, организаций с иностранными инвестициями, международных организаций.
3. Суды рассматривают и разрешают дела, предусмотренные частями первой и второй настоящей статьи, за исключением экономических споров и других дел, отнесенных федеральным конституционным законом и федеральным законом к ведению арбитражных судов.
Цитата:
Статья 27 АПК РФ. Подведомственность дел арбитражному суду
1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.
2. Арбитражные суды разрешают экономические споры и рассматривают иные дела с участием организаций, являющихся юридическими лицами, граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица и имеющих статус индивидуального предпринимателя, приобретенный в установленном законом порядке (далее - индивидуальные предприниматели), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, с участием Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, образований, не имеющих статуса юридического лица, и граждан, не имеющих статуса индивидуального предпринимателя (далее - организации и граждане).3. К подведомственности арбитражных судов федеральным законом могут быть отнесены и иные дела.
На мой взгляд, споры из инвестиционной деятельности (а именно такая аргументация приведена в выложенном выше решении апелляционного суда) подлежат рассмотрению в арбитражном суде, несмотря на то, что инвестором является физическое лицо - на основании того, что инвестиционная деятельность является экономической, а споры из экономической деятельности СОЮ не рассматривают (п.3 ст. 22 ГПК РФ). Хотя, в этой связи необходимо отметить, что это лишь одна из возможных трактовок п. 3 ст. 22 ГПК РФ, т.к. прямого указания на то, что споры из инвестиционной деятельности с участием физлиц подведомственны арбитражным судам - нет. Тем не менее, факты обращений таких лиц в арбитражные суды и разрешение дела по существу имели место, см., например, Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.08.2010 по делу N А82-549/2010
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.08.2011, 22:50   #17
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,663
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Э... О какой инвестиционной деятельности вы говорите, если:
Цитата:
Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства.
(в ред. Федеральных законов от 18.07.2006 N 111-ФЗ, от 17.06.2010 N 119-ФЗ)
2. Привлечение денежных средств граждан, связанное с возникающим у граждан правом собственности на жилые помещения в многоквартирных домах, которые на момент привлечения таких денежных средств граждан не введены в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности (далее - привлечение денежных средств граждан для строительства), допускается только:
1) на основании договора участия в долевом строительстве;
2) путем выпуска эмитентом, имеющим в собственности или на праве аренды, праве субаренды земельный участок и получившим в установленном порядке разрешение на строительство на этом земельном участке многоквартирного дома, облигаций особого вида - жилищных сертификатов, закрепляющих право их владельцев на получение от эмитента жилых помещений в соответствии с законодательством Российской Федерации о ценных бумагах;
3) жилищно-строительными и жилищными накопительными кооперативами в соответствии с федеральными законами, регулирующими деятельность таких кооперативов.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 17.06.2010 N 119-ФЗ)
2.1. Запрещается привлечение денежных средств граждан для строительства в нарушение требований, установленных частью 2 настоящей статьи. Сделка по привлечению денежных средств граждан для строительства, совершенная в нарушение требований, установленных частью 2 настоящей статьи, может быть признана судом недействительной только по иску гражданина, заключившего такую сделку.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 17.06.2010 N 119-ФЗ)
2.2. Лица, привлекающие денежные средства граждан для строительства в нарушение требований, установленных настоящей статьей, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 17.06.2010 N 119-ФЗ)
3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с инвестиционной деятельностью по строительству (созданию) объектов недвижимости (в том числе многоквартирных домов) и не основанные на договоре участия в долевом строительстве. Указанные отношения регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об инвестиционной деятельности. Передача гражданам прав путем уступки требования по договорам, которые заключены юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями и связаны с инвестиционной деятельностью по строительству (созданию) многоквартирных домов и после исполнения которых у граждан возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, не допускается.
(часть третья введена Федеральным законом от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
Цитата:
Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений

Статья 2. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом

Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с инвестиционной деятельностью, осуществляемой в форме капитальных вложений.
Настоящий Федеральный закон не распространяется на отношения, связанные с вложениями инвестиций в банки и иные кредитные организации, а также в страховые организации, которые регулируются соответственно законодательством Российской Федерации о банках и банковской деятельности и законодательством Российской Федерации о страховании, а также на отношения, которые связаны с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве и регулируются Федеральным законом от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".
(часть вторая введена Федеральным законом от 02.01.2000 N 22-ФЗ, в ред. Федерального закона от 17.06.2010 N 119-ФЗ)
Цитата:
Тем не менее, факты обращений таких лиц в арбитражные суды и разрешение дела по существу имели место, см., например, Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 27.08.2010 по делу N А82-549/2010
Не совсем похожие ситуации, вам не кажется?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.08.2011, 11:09   #18
gutarina
Пользователь
 
Аватар для gutarina
 
Регистрация: 14.07.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 160
Благодарности: 32
Поблагодарили 44 раз(а) в 44 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 марта 2010 г. по делу N А08-5800/2009-30

Цитата:
Суд первой инстанции, отказывая в удовлетворении заявленных требований, указал, что статьями 6, 9, 12.1, 13 Федерального закона от 30.12.2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" предусмотрен денежно-компенсационный способ защиты нарушенного права дольщика.
По мнению судебной коллегии апелляционного суда, к спорным правоотношениям неосновательно применены положения Федерального закона от 30.12.2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", поскольку подлежали применению нормы гражданского законодательства, регулирующего инвестиционную деятельность при создании объектов недвижимости.
Оснований для квалификации правоотношений сторон как возникших из договора долевого участия и подлежащих регулированию нормами Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" не имелось, поскольку застройщик - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, имеющее в собственности или на праве аренды земельный участок и привлекающее денежные средства участников долевого строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительства (создания) на этом земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, в настоящем случае не отвечает условиям, предъявляемым к нему законом, а именно - отсутствует соответствующее право собственности или аренды на земельный участок (п. 1 ст. 2 названного Закона).
Таким образом, отношения сторон регулируются договором о долевом участии в инвестировании строительства жилья.
НО - в вышеприведенном случае в договоре хотя бы упоминалось об инвестировании; в случае автора темы в договоре про инвестирование нет ни ни слова...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.08.2011, 11:55   #19
Геральт из Ривии
Модератор
 
Аватар для Геральт из Ривии
 
Регистрация: 10.06.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Раменское
Сообщений: 14,663
Благодарности: 0
Поблагодарили 3,501 раз(а) в 3,380 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Наш разговор никакой практической ценности не имеет.
Я сомневаюсь, что судьи (сою) в свободное от работы время изучают арбитражную практику и/или будут ею руководствоваться при ссылке на нее истцом/ответчиком.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.08.2011, 08:49   #20
ser289
Заблокированный пользователь
 
Аватар для ser289
 
Регистрация: 03.08.2011
Сообщений: 32
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

вчера общался с представителем застройщика. говорит, что начали процедуру сбора документов для проведения договоров через регпалату. клятвенно обещал в течение месяца дойти до моего договора. возможно ли такое?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе