[anna19]

экспертизы пока никакие не проводились, дарителю было 68 лет, на учете не состояла. Истец по 177 ст. пытается.
Но ведь на момент дарения. т.е. сделки, т.е на момент начала с которого идет ИД истец не был заинтересованным лицом? заинтересованным лицом он стал, когда вступил в наследство по завещанию после отца, через 7 лет после сделок (написания доверенности и дарения)
Я правильно рассуждаю? надо применять ИД?
то есть просить отклонить иск в связи с истечением ИД?
он говорит о трансмиссии. Но ведь на момент смерти дарителя у нее не бло имущества, о какой трансмиссии тогда может быть речь?
что-то коряво выходит объяснить, но разобраться надо...

[mishanik]

Объяснения понял, пусть над этим вопросом голову судья ломает. На самом деле мне самому интересно, что судья скажет.
А вообще по ст 177 сложно доказывать что-то, если гражданин не состоял на учете в НД, ПНД. Какие доказательства представляет истец? Ходатайствует ли о назначении посмертной экспертизы?

[anna19]

истец подал ходатайство о запросах из всех медучреждений, где наблюдалась бабушка медкарт+ посмертный эпикриз, будут заказывать экспертизу - это понятно. Но возможно ли до этого не доводить? как отклонить иск? по каким основаниям?

[gutarina]

подскажите, пожалуйста, в каком году умер сын дарительницы? известна ли дата принятия внуком наследства после его отца?

[mishanik]

Не доводить до экспертиз? Если идет суд, то скорее невозможно - суд обычно не препятствует в сборе доказательств.

[anna19]

Сообщение от gutarina

подскажите, пожалуйста, в каком году умер сын дарительницы? известна ли дата принятия внуком наследства после его отца?

Сделки - довереность и дарение - сентябрь-октябрь 2003
умерла дарительница - ноябрь 2003
сын вступал в наследство - 2004
сын написал завещание на своего сына-нынешнего истца в 2004(чтоб тот отстал и не требовал подарить долю)
сын погиб в 2010
внук вступил в наследство по завещанию (вовремя) в 2011

истец пытается доказать. что фактически принял наследство все. и отец его. Но с отцом была договоренность - я не проживаю, т.к.там внук, но КУ они оплачивают сами, налоги -я.

[gutarina]

На мой взгляд, в данном случае имели место 2 сделки:
1) выдача доверенности (сделка 1);
2) сделка дарения, совершенная представителем дарительницы по доверенности (сделка 2).
I. Выдача доверенности является сделкой, исходя из определения сделки:

Статья 153 ГК РФ. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

В связи с выдачей доверенности возникают ранее не существовавшие правоотношения представителя и представляемого.
II. Только после признания сделки 1 недействительной возможно признание недействительной последующей сделки 2 (при попытке оспаривания по ст. 177 ГК РФ применительно к дарительнице); также в связи с тем, что требования закона по отношению к сделке 2, как я поняла, соблюдены (проведена госрегистрация договора, доверенность представителя дополнительно заверена нотариусом и подписана свидетелем); по крайней мере, не утверждается обратное.
III. Сделка 1 (при попытке оспорить ее на основании ст. 177 ГК РФ) будет оспоримой (не ничтожной) – это важно, т.к. для оспоримых и ничтожных сделок предусмотрены разные сроки исковой давности, в обоих случаях специальные.

Статья 177 ГК РФ. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

Статья 181 ГК РФ. Сроки исковой давности по недействительным сделкам

1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки.
2. Срок исковой давности по требованию о признании оспоримой сделки недействительной и о применении последствий ее недействительности составляет один год. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня прекращения насилия или угрозы, под влиянием которых была совершена сделка (пункт 1 статьи 179), либо со дня, когда истец узнал или должен был узнать об иных обстоятельствах, являющихся основанием для признания сделки недействительной.

При этом в соответствии со ст. 200 ГК РФ сроки исковой давности относятся именно к изъятиям из правила о начале течения срока исковой давности.

Статья 200 ГК РФ. Начало течения срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

IV. При этом правом оспорить данную сделку обладает совершивший сделку гражданин (сторона сделки) либо иные лица, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения (в соответствии со ст. 177 ГК РФ).
Имущество, подаренное по сделке 2, принадлежало бабушке истца. Истец не был наследником дарительницы по завещанию (по крайней мере, об этом ничего не известно – если был, то это очень важный факт, позволяющий ему самостоятельно претендовать на наследство бабушки); по закону мог бы быть наследником по праву представления, однако при наличии наследника первой очереди, принявшего наследство (любое имущество наследодателя – мебель, личные вещи и т.д.), ни на что претендовать не мог (опять же, если не был упомянут в завещании); таким образом, на момент смерти дарительницы ее наследником не был, самостоятельного интереса в наследственном имуществе, оставшемся после дарительницы, не имел.
После смерти своего отца истец стал его наследником и принял наследство; приобрел права и обязанности наследодателя (отца) вместе с наследственным имуществом (наследодатель - отец) в порядке правопреемства, в т.ч. право наследодателя (отца) оспорить сделку дарения (отец истца имел право оспорить данную сделку как наследник своей матери, принявший наследство). Однако, данное право перешло к истцу с уже пропущенным сроком исковой давности, т.к.
1) на момент смерти дарительницы истец самостоятельного интереса в имуществе наследодателя (бабушки) не имел, т.к. ей не наследовал. Интерес в сохранении спорного имущества появился у истца только после открытия наследства своего отца, куда, в свою очередь, входило в т.ч. право на оспаривание данных сделок;
2) однако наследодатель (отец) своим правом на оспаривание сделок (1,2) не воспользовался, несмотря на то, что о сделках знал, т.к. принял доверенность, участвовал в сделке 2 в качестве представителя дарительницы, в т.ч. участвовал в проведении госрегистрации данной сделки.
Т.о., срок исковой давности по сделкам 1,2 истек. При этом соответствии c п. 2 ст. 199 ГК РФ, истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

Статья 199 ГК РФ. Применение исковой давности
2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

V. По поводу сделки 2 – дарение (пишу несколько вариантов, т.к. возможно уточнение исковых требований):
1) применение последствий недействительности ничтожной сделки – специальный срок ИД, 3 года с даты совершения сделки, пропущен;
2) применение последствий недействительности оспоримой сделки - специальный срок ИД, 1 год с момента, когда заинтересованное лицо узнало/д.б. узнать о нарушении своего права – пропущен (отцом истца – аргументацию см. по сделке 1);
3)

Статья 302 ГК. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.

По такому требованию срок ИД, как я понимаю, не предусмотрен, однако для его предъявления необходимо признать недействительной выдачу доверенности.

[anna19]

Спасибо огромное за внимаение к моей проблеме. За выделенное время на ее обдумывание. Вы замечательным образом упорядочили мои догадки дилетанта и аргументировали всё. И благодарна за моральную поддержку-мне это важно.

[anna19]

Возник еще вопрос - По требованию о признании доверенности недействительной Я вообще являюсь ли ответчиком?

[mishanik]

Вы в любом случае являетесь ответчиком - ведь речь идет о прекращении Вашего права на недвижимость.