[123321]

Сообщение от Павел Тайгин

У судов практика считать срок "взад", считайте срок на три года назад от дня подачи иска и просите суд пересчёта. Если конечно сможете доказать незаконность действий банка.

+ 1

[Skiff]

Павел Тайгин, я в курсе насчет этого срока, проходил уже. Но это касается взыскания периодических банковских комиссий. Отсчитываешь три года и вперед. Моя задача, я напомню, несколько иная. Мне хочется признать недействительным весь кредитный договор. Соответственно, скорее всего станут исчислять 3 года (как по ничтожной сделке) с момента его исполнения. Этот срок прошел. Я все думаю, можно ли его как оспоримый подвести, например, заключенный под влиянием обмана (ст.179 ГК РФ) и доказывать, что только что узнал о нарушении своих прав и исчислять годичный срок.

[Павел Тайгин]

Skiff, я с Вами полностью солидарен, да банки мухлюют и на это нельзя смотреть сквозь пальцы. Но у Вас скользкая тема, непредоставление значимой информации. Информация предоставляется, доводится до клиента общепринятым в отрасли способом. А это могут быть например информационные стенды в офисе банка. Как вы собираетесь доказывать непредоставление информации?

Как будете доказывать обман?

[Павел Тайгин]

Для признания сделки недействительной по данному основанию безразлично, совершаются ли обманные действия в активной форме (сообщение ложных сведений) или же выражаются в бездействии (умышленное умолчание о фактах, знание которых может препятствовать совершению сделки). Если не будет доказано, что действия, заключающиеся в умолчании о таких фактах, имели целью обман другой стороны, то сделка может быть признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение

Суханов Вам в помощь

[Павел Тайгин]

ст 10 ЗоЗПП

Информация, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)

Какие способы доведения информаци предусмотрены для лиц оказывающих кредитные услуги?

[Павел Тайгин]

Указание ЦБР от 13 мая 2008 г. N 2008-У
"О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита"

Информация о полной стоимости кредита, перечень и размеры платежей, включенных и не включенных в расчет полной стоимости кредита, а также перечень платежей в пользу не определенных в кредитном договоре третьих лиц доводятся кредитной организацией до заемщика в составе кредитного договора.
График погашения полной суммы, подлежащей выплате заемщиком, может быть доведен до заемщика в качестве приложения к кредитному договору (дополнительного соглашения к кредитному договору).
Пример формирования графика погашения полной суммы, подлежащей выплате заемщиком, для случая, когда кредитный договор предполагает различные размеры платежей заемщика по кредиту в зависимости от решения заемщика, приведен в приложении к настоящему Указанию.

Кредитная организация обязана доводить до заемщика информацию о полной стоимости кредита до заключения кредитного договора и до изменения условий кредитного договора, влекущих изменение полной стоимости кредита, в соответствии с пунктом 5 настоящего Указания. Данная информация может доводиться до заемщика в проекте кредитного договора (дополнительного соглашения), в документах, направляемых сторонами друг другу в процессе заключения кредитного договора (дополнительного соглашения), иными способами, позволяющими подтвердить факт ознакомления заемщика с указанной информацией и предусматривающими наличие даты и подписи заемщика.

Про это письмо вы писали?

[Skiff]

Сообщение от Павел Тайгин

Указание ЦБР от 13 мая 2008 г. N 2008-У
"О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита"

Информация о полной стоимости кредита, перечень и размеры платежей, включенных и не включенных в расчет полной стоимости кредита, а также перечень платежей в пользу не определенных в кредитном договоре третьих лиц доводятся кредитной организацией до заемщика в составе кредитного договора.
График погашения полной суммы, подлежащей выплате заемщиком, может быть доведен до заемщика в качестве приложения к кредитному договору (дополнительного соглашения к кредитному договору).
Пример формирования графика погашения полной суммы, подлежащей выплате заемщиком, для случая, когда кредитный договор предполагает различные размеры платежей заемщика по кредиту в зависимости от решения заемщика, приведен в приложении к настоящему Указанию.

Кредитная организация обязана доводить до заемщика информацию о полной стоимости кредита до заключения кредитного договора и до изменения условий кредитного договора, влекущих изменение полной стоимости кредита, в соответствии с пунктом 5 настоящего Указания. Данная информация может доводиться до заемщика в проекте кредитного договора (дополнительного соглашения), в документах, направляемых сторонами друг другу в процессе заключения кредитного договора (дополнительного соглашения), иными способами, позволяющими подтвердить факт ознакомления заемщика с указанной информацией и предусматривающими наличие даты и подписи заемщика.

Про это письмо вы писали?

Именно. Но есть еще, в том числе и РПН. Каждому заемщику, в том числе моему клиенту должны письменно, наглядно, довести всю информацию о полной стоимости услуги. А этого, со слов клиента, сделано не было. Не знаю, может забыл и банк, как бывает задним числом ознакомил его с графиком. Вообщем нужно попытаться. Вопрос только со сроком. Все таки, склоняюсь к тому, что если брать во внимание ст.168 ГК РФ, ст.ст.10 и 16 ЗоЗПП то сделка ничтожна, а соответственно, 3 года истекли с момента начала исполнения. Вот думаю, может, как то, хоть проценты за три последние года (как неосновательное) возвратить попробовать?

[Skiff]

Есче по этой теме. ПИСЬМО БР от 29 декабря 2007 г. N 228-Т, ПИСЬМО БР от 5 мая 2008 г. N 52-Т, ПИСЬМО РПН от 22 ноября 2007 г. N 0100/11983-07-32, ПИСЬМО РПН
от 24 июля 2008 г. N 01/7907-8-27.

[Skiff]

Мысли такие.
Статья 166 ГК РФ. Оспоримые и ничтожные сделки
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Статья 167 ГК РФ
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.
2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах - если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом.

Что получается? Если я докажу, что информация о полной стоимости услуги не доведена до заемщика до момента заключения кредитного договора, то сделка не соответствует закону (ст.ст.10,16 ЗоЗПП) и ничтожна сама по себе.
Но возвратить (зачесть в счет будущих платежей) с учетом срока давности я смогу только то, что оплачено за 3 последние года? Как-то бредово. А судьба тех платежей, что внесены в начале срока действия договора? На каком основании банк их сбережет?

[Павел Тайгин]

Сообщение от Skiff

А судьба тех платежей, что внесены в начале срока действия договора? На каком основании банк их сбережет?

Вот моя аргументация по этому вопросу.

В соответствии с кодексом об административных правонарушениях не предоставление потребителю предусмотренной законом информации является правонарушением

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
2. Включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Правонарушения направленные против прав потребителя влекут деликтные обязательства перед потребителем.

Гражданский кодекс
Статья 1095. Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.

Статья 1097. Сроки возмещения вреда, причиненного в результате недостатков товара, работы или услуги
1. Вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги, подлежит возмещению, если он возник в течение установленного срока годности или срока службы товара (работы, услуги), а если срок годности или срок службы не установлен, .в течение десяти лет со дня производства товара (работы, услуги)

То что мы не можем взыскать по иску о недействительности сделки, мы можем взыскать как компенсацию вреда из деликта.

Удачи.