[Лариса Пимонова]

Сообщение от Vasay

просто попросят в гражданском иске а может и на словах вернуть деньги и все, типа уголовка не грозит.

Vasay, уголовка грозит, еще как грозит.

В этой теме сообщалось уже о вынесенном приговоре по 159 УК в подобной ситуации:
http://forum.zakonia.ru/showthread.p...F2%EE%F1%F2%E8

[petrowast]

Сообщение от Лариса Пимонова

Vasay, уголовка грозит, еще как грозит.

Не согласен! Согласно диспозиции ст. 159 УК РФ Мошенничество - это есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. А что в нашем случае похитил г-н Vasay? (можно, конечно порассуждать на тему неоконченного состава, но этим дознаватель, а уж тем более опер заморачиваться, наверное, не станет). Потом, с субъективной стороны мошенничество характеризуется наличием у виновного прямого умысла, направленного на завладение чужим имуществом или на приобретение прав на чужое имущество. Чем будут доказывать наличие умысла? Тем, что он зарегистрировал компанию? Но тут можно придумать защитную версию: якобы как только компания начала работать, то я бы сразу и отказался от получения денежных средств из центра занятости.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от petrowast

Не согласен!

На форуме подобная ситуация пару раз обсуждалась, УД реально возбуждалось. Правда, авторы о конечном результате не писали, насколько я помню

[Vesh-a-Too]

Сообщение от petrowast

Потом, с субъективной стороны мошенничество характеризуется наличием у виновного прямого умысла, направленного на завладение чужим имуществом или на приобретение прав на чужое имущество. Чем будут доказывать наличие умысла?

При постановке на учет в ЦЗН в качестве безработного лицо под роспись предупреждается об у/о за предоставление заведомо недостоверных сведений - в т.ч. о наличии места работы (в т.ч. - временно, с неполным раб.днем и т.д.), учредительстве, кажется, наличии сдаваемого в наем имущества и еще чего-то там, что по закону не дает права на получение пособия. И собственноручно пишет заявление, где в соответствующих графах, имея умысел на хищение бюджетных денежных средств, пишет "нет"... При этом факт получения или неполучения доходов от вышеперечисленного не имеет никакого значения ни при получении статуса безработного, ни для последующей уголовно-правовой квалификации. Таким образом, с субъективной стороной все "хорошо" - добро пожаловать в мировой суд.

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

о конечном результате не писали

Конечный результат - приговоры. Правда, смешные (условно).

[petrowast]

Сообщение от Vesh-a-Too

При постановке на учет в ЦЗН в качестве безработного лицо под роспись предупреждается об у/о за предоставление заведомо недостоверных сведений - в т.ч. о наличии места работы (в т.ч. - временно, с неполным раб.днем и т.д.), учредительстве, кажется, наличии сдаваемого в наем имущества и еще чего-то там, что по закону не дает права на получение пособия. И собственноручно пишет заявление, где в соответствующих графах, имея умысел на хищение бюджетных денежных средств, пишет "нет"...

Насколько я понял Vasay на момент постановки на учет не имел иного места работы, не был участником какого-либо хоз. общества. Дак где-же тут хищение?

Сообщение от Vesh-a-Too

Конечный результат - приговоры. Правда, смешные (условно).

Попросим Vasay сообщить о результатах проверки материала и расследования уг. дела, если таковое будет иметь место.

[Vesh-a-Too]

Сообщение от petrowast

Насколько я понял Vasay на момент постановки на учет не имел иного места работы, не был участником какого-либо хоз. общества. Дак где-же тут хищение?

Посмотрите внимательно первый пост. Товарищ, намереваясь заниматься бизнесом, зарегистрировал на свое имя (учредил) фирму. Это уже является достаточным основанием для НЕпредоставления статуса безработного - вне зависимости, повторюсь, от реального получения/неполучения доходов.

[MAGELLAN]

Сообщение от petrowast

Не согласен!

Зря!..

...Так же, как хищение чужого имущества в форме мошенничества, надлежит оценивать действия, состоящие в получении социальных выплат и пособий, иных денежных выплат (например, предусмотренных законом компенсаций, страховых премий) или другого имущества путем представления в органы исполнительной власти, учреждения или организации, уполномоченные принимать соответствующие решения, заведомо ложных сведений о наличии обстоятельств, наступление которых согласно закону, подзаконному акту и (или) договору является условием для получения соответствующих выплат или иного имущества (в частности, о личности получателя, инвалидности, наличии иждивенцев, участии в боевых действиях, отсутствии возможности трудоустройства, наступлении страхового случая), а также путем умолчания о прекращении оснований для получения указанных выплат (п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2007 г. N 51 "О судебной практике по делам о мошенничестве, присвоении и растрате").

[petrowast]

Сообщение от Vesh-a-Too

Посмотрите внимательно первый пост. Товарищ, намереваясь заниматься бизнесом, зарегистрировал на свое имя (учредил) фирму. Это уже является достаточным основанием для НЕпредоставления статуса безработного - вне зависимости, повторюсь, от реального получения/неполучения доходов.

Посмотрел внимательно: паспорт Vasay был утерян до того момента, когда неустановленное лицо(а) зарегистрировали хоз. субъекты, следовательно он не может нести за это ответственность.

Сообщение от MAGELLAN

Зря!..

А теперь покажите мне такого следователя (дознавателя) который, располагая такими доказательствами предъявит обвинение (составит обвинительный акт) и покажите мне такого прокурора, который утвердит обвинительное заключение (обвинительный акт).

Давайте дождемся окончания проверки материала (расследования уголовного дела).

[Vesh-a-Too]

Сообщение от petrowast

Посмотрел внимательно: паспорт Vasay был утерян до того момента, когда неустановленное лицо(а) зарегистрировали хоз. субъекты, следовательно он не может нести за это ответственность.

Ну, значит, невнимательно!
Выдержка из первого поста для Вас, Petrowast, по-русски и жирным шрифтом:

Это еще не все.В 2010 я зарегил на свой новый паспорт фирму,чтобы заняться предпринимательской деятельностью,в то время не сраслось,фирма была зарегина мною на новый паспорт,но никакую фин деятельность компания не вела,никаких отчислений в пенсионку и дивидендов я опять же не получал.Т.е я тут даже не смогу отмазаться что фирма эта была открыта мошенниками на мой утерянный паспорт.Это еще не все.Я сейчас прохожу по фин поддержке малому предпринимательству через центр занятости.должен получить субсидию,т.е мне жопа??? че делать то???Ё!!!!!!

То есть человек не только зарегистрировал фирму, но и выпросил под эту фирму субсидию на господдержку малого предпринимательства. Чего еще-то? Только явка с повинной...

Сообщение от petrowast

А теперь покажите мне такого следователя (дознавателя) который, располагая такими доказательствами предъявит обвинение (составит обвинительный акт) и покажите мне такого прокурора, который утвердит обвинительное заключение (обвинительный акт).

Всех, увы не покажу. Дел подобных было много, дознавателей - вагон, прокуроров - батальон...
А вот на адвоката, который при таком раскладе добъется оправдательного (не покупая судью), посмотрел бы с интересом...

[petrowast]

Сообщение от Vesh-a-Too

Чего еще-то? Только явка с повинной...

Ни в коем случае.

Сообщение от Vesh-a-Too

Я сейчас прохожу по фин поддержке малому предпринимательству через центр занятости.должен получить субсидию,т.е

Это ни чего не значит: ден средств по программе он не получил. Максимум - покушение. Но сейчас необходимо сняться с учета в ЦЗ.

Сообщение от Vesh-a-Too

В 2010 я зарегил на свой новый паспорт фирму,чтобы заняться предпринимательской деятельностью,в то время не сраслось,фирма была зарегина мною на новый паспорт,но никакую фин деятельность компания не вела,никаких отчислений в пенсионку и дивидендов я опять же не получал.

Это было после постановки на учет.