[sheff86]

Доброго времени суток!
Такая же ситуация, только как такового договора купли-продажи подписанного нет! Покупатель заказал продавцу товар. Был предоставлен типовой договор купли-продажи, в котором обговаривался срок изготовления товара - 30 дней с момента заключения, и необходимость предоплаты - 70% от полной стоимости. Покупатель, изучив договор, подписал его со своей стороны и отправил его Продавцу, Продавец отправил скан своей копии договора со своей печатью и подписью, при этом Продавец пообещал отправить почтой копию договора Покупателю, но договор до Покупателя не дошел. Таким образом у Покупателя на руках 2 копии договора, в одной - только подпись со свей стороны, в другой - только подпись со стороны продавца. Договор подписан, была внесена предоплата в размере 70% от полной стоимости в течении 3 дней с момента подписания, как и оговорено договором. К договору прилагается спецификация, и в последствии оказалось, что Продавец в своей копии договора в спецификации указал срок изготовления товара - 90 дней, а в теле договора по прежнему 30 дней. В договоре Покупателя и там и там стоит срок изготовления товара - 30 дней. Продавец сорвал сроки изготовления. Покупатель выехал на территорию Продавца уже более чем через 2 месяца, и как оказалось товар не был изготовлен. Покупатель отказался от товара по причине нарушения сроков изготовления и попросил вернуть внесенную предоплату. Продавец согласился с таким предложением, но предоплату так и не вернул. И собственно вопросы: Можно ли считать договор действительным? Каким будет правильным срок изготовления товара - 30 дней или все таки 90 дней?

[ИвановНиколай]

Сообщение от petrowast

Начнем с того, что речь идет о договоре подряда, но не договоре поставки. Неустойку Вы взыскать не сможете, так как согласно ст.ст. 330, 331 ГК РФ неустойкой признается определенная договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения, при этом, соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме, а несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке. Вы сможете взыскать проценты за пользование чужими денежными средствами в порядке ст. 395 ГК РФ и только в том случае, если с вашей стороны имел место авансовый платеж.

И с чего это Вы взяли, что это подряд? Это чистой воды купля-продажа, не надо вводить в заблуждение. Завод производит и продает свою продукцию - это купля продажа.
Договорная неустойка применяется в случае заключения Договора, в данном случае Договора нет, соответственно применяется 395 ГК РФ.
На вопрос уже ответили и правильно, Ваши умозаключения по поводу подряда ошибочны.

Статья 455. Условие договора о товаре


1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

[petrowast]

Сообщение от ИвановНиколай

Это чистой воды купля-продажа

Хм... поставка, значит???? А вот ФАС Северо-Западного округа в своем Постановлении от 06.04.2005 по делу N А21-12218/03-С1 считает некоторым образом иначе. "...Из материалов дела следует, что общество 28.11.2001 заключило с фирмой "Abeking & Rasmussen GmbH", Германия (далее - иностранная фирма), контракт N 58-2000 AR 6465 (далее - контракт), предметом которого согласно пункту 1.1 контракта является изготовление и поставка корпуса судна в соответствии с технической спецификацией (том 1, л.д. 15).
В силу статей 506 - 524 параграфа 3 "Поставка товаров" главы 30 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору поставки продавец обязуется передать в обусловленный срок производимые или закупаемые им товары покупателю. В договоре поставки оговариваются наименование подлежащего поставке товара, ассортимент товаров, периоды поставки товаров, порядок поставки и способ доставки товаров, условия и порядок расчетов за поставляемые товары, требования к таре и упаковке, порядок расчетов, условия восполнения недопоставки товаров, порядок приемки товаров по количеству и качеству, последствия поставки некачественных, некомплектных товаров и восполнения недопоставки.
В отличие от договора поставки по договору подряда (статьи 702 - 729 параграфа 1 "Общие положения о подряде" главы 27 Гражданского кодекса Российской Федерации) одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. Договор подряда заключается на изготовление вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику. По общему правилу работа выполняется из материалов заказчика, его силами и средствами, если иное не предусмотрено в договоре. Если по условиям договора заказчик предоставляет необходимые материалы, эти материалы должны расходоваться экономно и расчетливо, а по окончании работ подрядчик обязан возвратить остаток материалов заказчику.
Помимо сравнения условий фактически заключенного сторонами договора с условиями этих видов договоров, определенными соответствующими статьями Гражданского кодекса Российской Федерации (в том числе относящихся к наименованию договора и его сторон, содержанию условий договора, содержанию прав и обязанностей его участников, порядку расчетов, приемки и т.д.), следует иметь в виду, что предметом договора подряда является изготовление индивидуально-определенного изделия, в то время как предметом договора купли-продажи обычно выступает имущество, характеризуемое родовыми признаками. Кроме этого условия договора подряда направлены прежде всего на определение взаимоотношений сторон в процессе выполнения обусловленных работ, а при купле-продаже главное содержание договора составляет передача (поставка предмета договора другой стороне - покупателю).
Исходя из изложенного выше, суд кассационной инстанции считает, что суды дали правильную оценку как условиям контракта, так и обстоятельствам его исполнения.
Довод общества о том, что из "буквального значения содержащихся в контракте слов и выражений прямо следует волеизъявление сторон, направленное на установление поставочных отношений", кассационной инстанцией также не принимается. Исследовав условия контракта, суд сделал правильный вывод о том, что они регламентируют порядок производства товара, то есть процесс выполнения подрядных работ..."

[sheff86]

Сообщение от sheff86

Доброго времени суток!
Такая же ситуация, только как такового договора купли-продажи подписанного нет! Покупатель заказал продавцу товар. Был предоставлен типовой договор купли-продажи, в котором обговаривался срок изготовления товара - 30 дней с момента заключения, и необходимость предоплаты - 70% от полной стоимости. Покупатель, изучив договор, подписал его со своей стороны и отправил его Продавцу, Продавец отправил скан своей копии договора со своей печатью и подписью, при этом Продавец пообещал отправить почтой копию договора Покупателю, но договор до Покупателя не дошел. Таким образом у Покупателя на руках 2 копии договора, в одной - только подпись со свей стороны, в другой - только подпись со стороны продавца. Договор подписан, была внесена предоплата в размере 70% от полной стоимости в течении 3 дней с момента подписания, как и оговорено договором. К договору прилагается спецификация, и в последствии оказалось, что Продавец в своей копии договора в спецификации указал срок изготовления товара - 90 дней, а в теле договора по прежнему 30 дней. В договоре Покупателя и там и там стоит срок изготовления товара - 30 дней. Продавец сорвал сроки изготовления. Покупатель выехал на территорию Продавца уже более чем через 2 месяца, и как оказалось товар не был изготовлен. Покупатель отказался от товара по причине нарушения сроков изготовления и попросил вернуть внесенную предоплату. Продавец согласился с таким предложением, но предоплату так и не вернул. И собственно вопросы: Можно ли считать договор действительным? Каким будет правильным срок изготовления товара - 30 дней или все таки 90 дней?

Господа, подскажите мне как правильно поступить в моей ситуации?

[ИвановНиколай]

Сообщение от petrowast

Хм... поставка, значит???? А вот ФАС Северо-Западного округа в своем Постановлении от 06.04.2005 по делу N А21-12218/03-С1 считает некоторым образом иначе. "...Из материалов дела следует, что общество 28.11.2001 заключило с фирмой "Abeking & Rasmussen GmbH", Германия (далее - иностранная фирма), контракт N 58-2000 AR 6465 (далее - контракт), предметом которого согласно пункту 1.1 контракта является изготовление и поставка корпуса судна в соответствии с технической спецификацией (том 1, л.д. 15).
В силу статей 506 - 524 параграфа 3 "Поставка товаров" главы 30 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору поставки продавец обязуется передать в обусловленный срок производимые или закупаемые им товары покупателю. В договоре поставки оговариваются наименование подлежащего поставке товара, ассортимент товаров, периоды поставки товаров, порядок поставки и способ доставки товаров, условия и порядок расчетов за поставляемые товары, требования к таре и упаковке, порядок расчетов, условия восполнения недопоставки товаров, порядок приемки товаров по количеству и качеству, последствия поставки некачественных, некомплектных товаров и восполнения недопоставки.
В отличие от договора поставки по договору подряда (статьи 702 - 729 параграфа 1 "Общие положения о подряде" главы 27 Гражданского кодекса Российской Федерации) одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. Договор подряда заключается на изготовление вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику. По общему правилу работа выполняется из материалов заказчика, его силами и средствами, если иное не предусмотрено в договоре. Если по условиям договора заказчик предоставляет необходимые материалы, эти материалы должны расходоваться экономно и расчетливо, а по окончании работ подрядчик обязан возвратить остаток материалов заказчику.
Помимо сравнения условий фактически заключенного сторонами договора с условиями этих видов договоров, определенными соответствующими статьями Гражданского кодекса Российской Федерации (в том числе относящихся к наименованию договора и его сторон, содержанию условий договора, содержанию прав и обязанностей его участников, порядку расчетов, приемки и т.д.), следует иметь в виду, что предметом договора подряда является изготовление индивидуально-определенного изделия, в то время как предметом договора купли-продажи обычно выступает имущество, характеризуемое родовыми признаками. Кроме этого условия договора подряда направлены прежде всего на определение взаимоотношений сторон в процессе выполнения обусловленных работ, а при купле-продаже главное содержание договора составляет передача (поставка предмета договора другой стороне - покупателю).
Исходя из изложенного выше, суд кассационной инстанции считает, что суды дали правильную оценку как условиям контракта, так и обстоятельствам его исполнения.
Довод общества о том, что из "буквального значения содержащихся в контракте слов и выражений прямо следует волеизъявление сторон, направленное на установление поставочных отношений", кассационной инстанцией также не принимается. Исследовав условия контракта, суд сделал правильный вывод о том, что они регламентируют порядок производства товара, то есть процесс выполнения подрядных работ..."

Считаю, что тут иной предмет Договора, а именно корпус судна. Хоть в первом посте и не указанно, что именно Покупатель покупал, думаю это не столь сложный товар, как корпус.
ИМХО это купля-продажа.

[petrowast]

Сообщение от ИвановНиколай

ИМХО это купля-продажа.

Но суд, основываясь на законе, считает иначе.

Сообщение от ИвановНиколай

Считаю, что тут иной предмет Договора

Предмет договора схож- это изготовление индивидуально-определенного изделия!

[ИвановНиколай]

Сообщение от petrowast

Но суд, основываясь на законе, считает иначе.

Хочу заметить, что суд рассматривал конкретный Договор с конкретными условиями. Данное решение нельзя применять во всех ситуациях, иначе купля-продажа останется уделом перекупщиков, которые "чисто" продают.

[ИвановНиколай]

Сообщение от sheff86

Доброго времени суток!
Такая же ситуация, только как такового договора купли-продажи подписанного нет! Покупатель заказал продавцу товар. Был предоставлен типовой договор купли-продажи, в котором обговаривался срок изготовления товара - 30 дней с момента заключения, и необходимость предоплаты - 70% от полной стоимости. Покупатель, изучив договор, подписал его со своей стороны и отправил его Продавцу, Продавец отправил скан своей копии договора со своей печатью и подписью, при этом Продавец пообещал отправить почтой копию договора Покупателю, но договор до Покупателя не дошел. Таким образом у Покупателя на руках 2 копии договора, в одной - только подпись со свей стороны, в другой - только подпись со стороны продавца. Договор подписан, была внесена предоплата в размере 70% от полной стоимости в течении 3 дней с момента подписания, как и оговорено договором. К договору прилагается спецификация, и в последствии оказалось, что Продавец в своей копии договора в спецификации указал срок изготовления товара - 90 дней, а в теле договора по прежнему 30 дней. В договоре Покупателя и там и там стоит срок изготовления товара - 30 дней. Продавец сорвал сроки изготовления. Покупатель выехал на территорию Продавца уже более чем через 2 месяца, и как оказалось товар не был изготовлен. Покупатель отказался от товара по причине нарушения сроков изготовления и попросил вернуть внесенную предоплату. Продавец согласился с таким предложением, но предоплату так и не вернул. И собственно вопросы: Можно ли считать договор действительным? Каким будет правильным срок изготовления товара - 30 дней или все таки 90 дней?

Как я понял Договора у Вас нет, есть только копия? Есть письма, которые могут подтвердить условия Договора? Спецификацию Вы подписывали?

[petrowast]

Сообщение от ИвановНиколай

Хочу заметить, что суд рассматривал конкретный Договор с конкретными условиями. Данное решение нельзя применять во всех ситуациях, иначе купля-продажа останется уделом перекупщиков, которые "чисто" продают.

Суд рассматривал договор со схожими условиями: в обоих случаях заказчик просил изготовить предмет (изделие, оборудование и т.д.) материального мира, но, заметьте, заказчик не приобретает тот товар, который уже изготовлен производителем! Если бы приобретались изделия, которые были изготовлены ранее, то спору нет - частая купля-продажа. По этой причине не соглашусь с тем, что купля-продажа станет уделом только "перекупщиков".

[ИвановНиколай]

Сообщение от petrowast

Суд рассматривал договор со схожими условиями: в обоих случаях заказчик просил изготовить предмет (изделие, оборудование и т.д.) материального мира, но, заметьте, заказчик не приобретает тот товар, который уже изготовлен производителем! Если бы приобретались изделия, которые были изготовлены ранее, то спору нет - частая купля-продажа. По этой причине не соглашусь с тем, что купля-продажа станет уделом только "перекупщиков".

Опять таки не соглашусь. Выше я приводил статью ГК РФ, где в определении купли-продажи было указано, что: "а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем". Купля-продажа предусматривает изготовление товара.