[Павел Тайгин]

В разделе клуб юристов затрагивался давеча вопрос, о нравственных началах влияния общества на правоприменительную практику. Вот и спрашивается какими нравственными началами руководствуется ТС или работодатель?

[Павел Тайгин]

С другой стороны можно доказывать, что пособие по уходу за ребенком является производным от зарботной платы, т.к. в соответствии ст 256 Трудового кодекса, на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). Отпуск по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности.

[nata_kost1]

Сообщение от Павел Тайгин

Законом не предусмотрена возможность удержания части зп в качестве погашения долга по договору займа.

Сообщение от nata_kost1

удержание работодателем в принудительном порядке платежей по договору займа из заработной платы работника невозможно

повторюсь, в ситуации ТС удержание не принудительное, а согласованное с работником/одобренное им.

Сообщение от Павел Тайгин

Аморально? Аморально.

Сообщение от Павел Тайгин

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.

Арбитры в своих постановлениях разъясняют и толкуют, что условием применения ст. 169 ГК РФ является наличие умысла хотя бы у одного участника сделки. Умысел означает понимание противоправности последствий совершаемой сделки и желание их наступления или хотя бы допущение таких противоправных последствий. Наличие умысла должно быть доказано. Для применения статьи 169 ГК РФ необходимо установить, что цель сделки, права и обязанности, которые стороны стремились установить при ее совершении, либо желаемое изменение или прекращение существующих прав и обязанностей заведомо противоречили основам правопорядка и нравственности. При этом цель сделки может быть признана заведомо противной основам правопорядка и нравственности только в том случае, если в ходе судебного разбирательства будет установлено наличие умысла на это хотя бы у одной из сторон.

Павел Тайгин, не думаю, что предоставляя работнику займ и заключая с ним договор займа с условием погашения займа в виде удержания из ЗП и иных доходов, работодатель преследовал какой-то злой умысел, сопряжённый с ущемлением работника (нравственности), также не думаю, что работнику в судебном порядке удастся доказать умысел работодателя на нарушение норм нравственности.

[nata_kost1]

Сообщение от Павел Тайгин

С другой стороны можно доказывать, что пособие по уходу за ребенком является производным от зарботной платы

Термин "заработная плата" чётко сформулирован в ст. 129 ТК РФ
"Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты)".

Пособие - это денежная помощь, не более. И о какой-либо производности от ЗП речи быть не может.

[Павел Тайгин]

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

Ключевое слово НРАВСТВЕННОСТЬ. Считаю, что включение в договор займа, возможности удержания части пособия по уходу за ребёнком, является волевым, осознанным и глубоко безнравственным актом. Целью пособия по уходу за ребёнком, является обеспечение минимальной материальной возможности матери осуществлять уход за ребёнком. Право на получение пособия направлено не столько на социальную защиту матери, сколько на защиту права ребёнка на полноценный уход. Удерживая пособие, кредитор реализует право по отношению к должнику (матери), но тем самым нарушается право ребёнка на полноценный уход.

Конституция
ст 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

ст 39
Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

Гарантируется, это значит как минимум пособие должно быть выдано на руки, ну а про возможность взыскания Вы уже писали.

[nata_kost1]

Сообщение от Павел Тайгин

Целью пособия по уходу за ребёнком, является обеспечение минимальной материальной возможности матери осуществлять уход за ребёнком.

Целью заработной платы является то же самое, только в некоторых семьях эта цель более объёмная и включает себя также обеспечение минимальной материальной возможности осуществлять уход за всеми членами семьи.

[Павел Тайгин]

Сообщение от nata_kost1

Пособие - это денежная помощь, не более. И о какой-либо производности от ЗП речи быть не может.

Федеральный закон от 29 декабря 2006*г. N*255-ФЗ
"Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"
Статья*11.2. Размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком
1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в размере 40*процентов среднего заработка застрахованного лица, но не менее минимального размера этого пособия, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

[Павел Тайгин]

Тот же ФЗ

Страхователи обязаны:
3) в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством осуществлять выплату страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом

Застрахованные лица имеют право:
1) своевременно и в полном объеме получать страховое обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

[nata_kost1]

Сообщение от Павел Тайгин

Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в размере 40*процентов среднего заработка

этим законодатель определил размер пособия, но такая привязка к ЗП никак не делает пособие производным от ЗП.

[nata_kost1]

Сообщение от Павел Тайгин

Страхователи обязаны:
3) в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством осуществлять выплату страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом

Застрахованные лица имеют право:
1) своевременно и в полном объеме получать страховое обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством;

Это никто не оспаривает.
Страхователь осуществляет положенные выплаты, за минусом удержанных сумм по договору займа (на удержание которых работник дал согласие работодателю в здравом уме и светлой памяти).