[Gedda]

Обычно работник при трудоустройстве отдает ТК из рук в руки работнику ОК. Действительно, в случае чего доказать факт передачи, если РД возражает, а Книга учета и движения ТК не ведется, нереально. У Вас же хоть небольшая зацепочка, но есть - ДиЭйчЭль.
Сможете доказать, что новая ТК была оформлена только при увольнении? Ведь в обратном случае, не получив от вас ТК, РД обязан был оформить ее сразу, в течение 5 дней с даты приема... Если это не было сделано - это может свидетельствовать о том, что ТК все ж была, "родная"...

[sts54]

Сообщение от Gedda

Сможете доказать, что новая ТК была оформлена только при увольнении?

да, это легко, ведь новая трудовая оформлена в последний день работы истца. правда предоставлена о на истцу была только через 1,5 месяца по почте. и т.к. это был дубликат, который истец предоставлять не просил, свою подпись в новой трудовой книжке истец ставить не стал.

Сообщение от Gedda

Ведь в обратном случае, не получив от вас ТК, РД обязан был оформить ее сразу, в течение 5 дней с даты приема... Если это не было сделано - это может свидетельствовать о том, что ТК все ж была, "родная"...

вы абсолютно правы - может свидетельствовать. и фактически свидетельствует. но ответчик может занять такую позицию - да, у нас было нарушение - специалист отдела кадров не оформил истцу в течение 5 дней новую ТК. за это нарушение он наказан. а оригинал трудовой мы от истца не получали, извините.

[терминатор]

Сообщение от sts54

мне кажется, что это не реально. ответчик ведь утверждает, что истец не предоставлял ему оригинал трудовой книжки, соответственно, ответчик не мог её утерять.

Причём здесь ответчик утверждает, он должен доказывать. Суд неправомерно перекладывает обязанность доказывания передачи трудовой на Вас. Вот если ответчик предоставит книгу учёта движния трудовых и там нет записи, тогда обязанность доказать передачу переходит к Вам, это как в пинг-понг играть.

Сообщение от Gedda

Действительно, в случае чего доказать факт передачи, если РД возражает, а Книга учета и движения ТК не ведется, нереально

Всё с точностью до наоборот. В этом случае факт передачи презюмируется (с.65 ТК РФ).

Сообщение от sts54

у нас было нарушение - специалист отдела кадров не оформил истцу в течение 5 дней новую ТК. за это нарушение он наказан. а оригинал трудовой мы от истца не получали, извините.

Подобная позиция защиты, это детский лепет, извините конечно. Правда, у нас суды и не такое выдают на гора, бывает.

[sts54]

Сообщение от терминатор

Вот если ответчик предоставит книгу учёта движния трудовых и там нет записи, тогда обязанность доказать передачу переходит к Вам, это как в пинг-понг играть

вот именно. и хотя ответчик пока вообще пока игнорирует судебные заседания, но, тем не менее, если он представит книгу учёта ТК, в которую (по халатности бывшего сотрудника отдела кадров) запись о получении ТК истца не была внесена, то суд обяжет истца доказывать факт передачи тк ответчику. на первом заседании судья уже предложила истцу предоставить дополнительные доказательства этого факта, помимо почтовой накладной (т.к. отправление было без описи вложения). может быть сделать акцент на том, когда ответчиком был обнаружен факт отсутствия трудовой книжки? ведь после увольнения бывшего сотрудника отдела кадров, отвечавшего за ведение книги учёта, пришёл новый, который обязан был обнаружить факт отсутствия трудовой книжки истца и сразу же потребовать от него её предоставления, а в случае не предоставления в течение 5 дней оформить новую трудовую книжку. но этого сделано не было и новую трудовую истцу оформили только при увольнении.

[терминатор]

sts54, не надо делать лишние телодвижения. Всё, что Вы предлагаете, не доказательства.

[Gedda]

Сообщение от терминатор

Всё с точностью до наоборот. В этом случае факт передачи презюмируется (с.65 ТК РФ).
.

Ну так-то да. Значит, работнику и следует с гордо поднятой головой так и заявить в суде, а обратное пусть уж доказывает работодатель. Ведь все сомнения должны толковаться в пользу работника, не?
А впрочем, о чем это я..................

[терминатор]

Сообщение от Gedda

Значит, работнику и следует с гордо поднятой головой так и заявить в суде, а обратное пусть уж доказывает работодатель

Просто в нужный момент, обратить внимание суда на нормы ст.65 ТК РФ. Если нет иных доказательств, то откуда ж их взять, сгенерировать здесь не получится,

Сообщение от Gedda

Ведь все сомнения должны толковаться в пользу работника, не?

Этого не наблюдал даже при расмотрении споров об увольнении за дисциплинарные проступки.
ЗЫ У нас и в уголовном судопроизводстве не очень-то работает данный принцип.

[юрий13]

Сообщение от Gedda

Ведь все сомнения должны толковаться в пользу работника, не?

C чего бы?

Сообщение от терминатор

Суд неправомерно перекладывает обязанность доказывания передачи трудовой на Вас.

Тоже "вилами по воде писано", исходя из ст. 56 ГПК РФ, хотя по уму должно быть так, согласен.