Ответить

 

Опции темы
Старый 19.02.2012, 20:36   #11
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Проблема лишь умозрительная, практической ценности не имеет. Смысл боевых, профессиональных видов спорта - причинить как можно больший вред здоровью противника в рамках правил. Работа на очки возможна, но досрочная победа наиболее ценится. Спортивное состязание объективно и субъективно не является преступным действием, ситуации смерти на ринге, видимо, расцениваются как несчастные случаи.
Так же и аварии в формуле 1 не являются ДТП, пилот по "вине" которого погиб другой участник соревнований вряд ли будет нести ответственность в правовом смысле этого слова.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 21:12   #12
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,356
Благодарности: 162
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Тайгин Посмотреть сообщение
Спортивное состязание объективно и субъективно не является преступным действием, ситуации смерти на ринге, видимо, расцениваются как несчастные случаи.
эх по точнее бы, спасибо огромное за книгу, сейчас попробую скачать, может она всё прояснит.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 21:38   #13
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Цветков Посмотреть сообщение
эх по точнее бы, спасибо огромное за книгу, сейчас попробую скачать, может она всё прояснит.
А что поточнее: объективная сторона - спортивные состязания, разрешённые общественные мероприятия. Нет общественной опасности. Боксёр боксировал по правилам, значит не желал причинения вреда здоровью соперника в уголовно-правовом смысле. Но центральным элементом является общественная опасность (точнее её отсутствие). Пока общество не считает бокс варварским средневековым зрелищем и причисляет его к спорту, а глава гос-ва посещает всевозможные турниры "бес правил" эта проблема имеет лишь умозрительный характер.
Иначе говоря общество "разрешает" калечить и убивать на ринге.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 21:52   #14
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,356
Благодарности: 162
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Тайгин Посмотреть сообщение
и убивать
а как же естественное право, кем дана нам жизнь что бы её кто-то мог лишить?

Цитата:
Сообщение от Павел Тайгин Посмотреть сообщение
Нет общественной опасности.
это получается по статье 24 УПК часть 1 пункт 1 или 2?

Цитата:
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;
2) отсутствие в деянии состава преступления;

3)...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 22:07   #15
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,533
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Основная мысль такая:

Цитата:
Таким образом, единственное основание, по которому лицо, причинившее телесное повреждение или смерть в процессе занятий спортом, не подлежало бы уголовной ответственности, - это разрешенность законом этого вида деятельности, т.е. наличие общественно полезной цели и, как следствие, отсутствие уголовной противоправности как одного из основных признаков преступления.
для того чтобы действия лица при занятиях физической культурой и спортом не носили противоправного характера, необходимо, чтобы данный вид деятельности был разрешен законом и установленные для него правила не были нарушены
Хотя при занятиях спортом имеет место причинение вреда жизни или здоровью, цель, движущая человеком, может быть настолько общественно полезной, что правопорядок допускает создание некоторой опасности для ее достижения*(175). При этом лицо, занимающееся спортом, идет на риск, связанный с возможностью получения и (или) причинения кому-либо телесных повреждений.
Занимаясь физической культурой или спортом, человек надеется, что вред здоровью причинен не будет, т.е. действует наудачу, надеется на счастливый исход.
Следует учитывать, что одно из условий занятий спортом - это добровольное согласие на то лица. Человек дает согласие не только на занятие определенным видом спорта, но и на соблюдение установленных для него правил. "Согласие дается не на причинение вреда, а на занятие определенным видом спорта. При этом, давая согласие, спортсмен осознает возможность возникновения такой ситуации, при которой ему может быть причинен вред, но одновременно с этим он знает, что, овладев всем комплексом спортивно-технических приемов, он может исключить этот вред. Согласие спортсмена включает в себя согласие на занятие спортом и на возможный риск, пределы которого ограничены правилами состязания. Указанные правила, с одной стороны, выступают пределами объективно возможного риска, а с другой - служат соответствующей гарантией для лиц, занимающихся спортом.
На основании изложенного можно сделать вывод, что спорт - это специфический вид деятельности, основанный на добровольном волеизъявлении человека, направленный на укрепление здоровья населения, в котором присутствуют риск получения и (или) причинения телесных повреждений. в работе Н.Д. Дурманова, где выражено мнение, что действие, предусмотренное Особенной частью Уголовного кодекса, но при известных условиях разрешенное и тем более предписанное какой-либо нормой права, уже в сам момент его совершения не может быть уголовно противоправным

Хотя некоторые учёные придерживаются и моей точки зрения, что приятно, но не думаю, что она выдерживает критику.
Цитата:
считают, что при причинении вреда жизни или здоровью в спорте лицо находится в состоянии обоснованного риска как обстоятельства, исключающего преступность деяния (ст. 41 УК РФ). Мы не согласны с этим.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.02.2012, 23:05   #16
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,356
Благодарности: 162
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

книгу еще не изучил, но если отойти от теории к практике, допустим произошла смерть на ринге приехала скорая, полиция. Полиция начинает проверку и отказывает в возбуждении уголовного дела, составляется постановление об отказе с ссылкой на нормы уголовного права, и на какие нормы они будут ссылаться?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 02:31   #17
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Иван Цветков, рассматривайте это как несчастный случай, ушибся об спортивный инвентарь.

Нет здесь обоснованного риска. Публика желает чтобы бились по-настоящему. Риск не считается обоснованным если общественно полезная цель может быть достигнута без причинения вреда охраняемым интересам.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 16:01   #18
Иван Цветков
Пользователь+
 
Аватар для Иван Цветков
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 1,356
Благодарности: 162
Поблагодарили 175 раз(а) в 168 сообщениях
Записей в дневнике: 2

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Тайгин Посмотреть сообщение
Публика желает чтобы бились по-настоящему. Риск не считается обоснованным если общественно полезная цель может быть достигнута без причинения вреда охраняемым интересам.
И как же боксер может достигнуть своей цели, не посягая на охраняемые интересы?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 20.02.2012, 20:14   #19
Павел Тайгин
Пользователь
 
Аватар для Павел Тайгин
 
Регистрация: 12.10.2011
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 345
Благодарности: 7
Поблагодарили 65 раз(а) в 61 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ну это видимо одна из юридических фикций, не стоит идеализировать, люди это всего лишь люди.

В развитых европейских странах разрешены легкие наркотики, легализована проституция и всё это нормально уживается с "охраняемыми интересами"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе