[Raven-ipristav]

Сообщение от Yuma

это "счетчик" прекращает тикать, а долги (если образовались) при этом никто не отменяет

а долги это что? алименты? нет - алименты - это денежные средства, перечисляемы на содержание нетрудоспособного члена семьи (обычно) до достижения им совершеннолетия/изменения ситуации. Размер удержания по алиментам установлен до 70% дохода в первую очередь не для того, чтобы взыскивать долг, а скорее в случаях, когда алименты определяются в твёрдой денежной сумме (косвенно следует из закона, который устанавливает, что периодические платежи взыскиваются в первую очередь из доходов должника, а при недостаточности данного - взыскание обращается на имущество). И нигде не говорится по сути про задолженность (исключение составляет ст. 113 СК РФ, которая указывает лишь как рассчитать данную задолженность ), ни как её взыскивать, ни является ли она так же алиментными платежами (1-я очередь взыскания), либо это просто долг физ. лицу (4-я очередь).
Тогда по сути, если задолженность по алиментам - это и есть невзысканные алименты за предыдущий период, то их взыскание должно прекращаться с наступлением совершеннолетия ребёнка (если всё же рассматривать на примере ситуации именно с ребёнком) исходя из сути ст. 120 СК РФ.
Если задолженность по алиментам - это долг физ. лица взыскателю и не является алиментами, а лишь образовывается при невыполнении обязанности платить алименты, т.е. производный от него, то на взыскание данной задолженности должно быть решение суда по общим правилам обязательственного права.

[Legalalliance]

Тогда по сути, если задолженность по алиментам - это и есть невзысканные алименты за предыдущий период, то их взыскание должно прекращаться с наступлением совершеннолетия ребёнка (если всё же рассматривать на примере ситуации именно с ребёнком) исходя из сути ст. 120 СК РФ.

Нет, не верно. Алименты - периодические платежи. В соответствии со ст. 120 СК РФ прекращается начисление алиментов в связи с окончанием срока обязанности содержать ребенка. Но неисполненные вовремя обязательства по его содержанию в период действия указанного срока (задолженность) подлежит взысканию в течение 3-х летнего срока после наступления момента прекращения обязанности выплачивать периодические платежи, а вслучае установления вины должника в образовании задолженности - за весь период (ст.113 СК РФ).

[Raven-ipristav]

Сообщение от Legalalliance

Но неисполненные вовремя обязательства по его содержанию в период действия указанного срока (задолженность) подлежит взысканию в течение 3-х летнего срока после наступления момента прекращения обязанности выплачивать периодические платежи.

Ну к примеру аналогии: ДТП/потоп соседей и т.п. причинён материальный ущерб. Пострадавшая сторона имеет право обратиться в суд в течении 3-х лет и потребовать возмещения ущерба.
Некий "поставщик" по договору осуществляет поставку товаров, но по разным причинам не может осуществить поставку за какой то период, и "реализатор" в срочном порядке ищет другого "поставщика" на данный период, а потом предъявляет свои "расходы" для взыскания с "поставщика", т.к. тот нарушил условия договора и тем повлёк причининие убытков (пришлось второй раз оплачивать товары, которые не были вовремя поставлены "поставщиком"). Убытки взыскиваются через суд в течении 3-х летнего срока.
Т.е. по этим довольно грубым сравнениям так же видно, что "неисполненое вовремя обязательство" действительно подлежит взысканию в течении 3-х летнего срока. Однако для реализации данного права всё же необходимо обратиться в суд, т.к. первоначальный договор(допустим в вышеуказанном договоре поставок нету никакой специальной ответственности за неисполнение, ограничено фразой "в соответствии с законодательством РФ") и т.п. как и судебное решение о взыскании алиментов, не предусматривает прямой ответственности за неисполнение. Сама ответственность наступает по общим правилам законодательства РФ.
Потому взыскание задолженности после наступления совершеннолетия ребёнку, равно как взыскание неустойки на образовавшуюся задолженность (ст. 115 СК РФ) безусловно законно и истекает из первоначальных отношений сторон, их прав и обязанностей, однако для реализации этого права всё же необходимо отдельное решение суда.
PS: может я и не прав, но ситуация неоднозначная, а в споре рождается истина

[Legalalliance]

Во-первых, Вы пытаетесь найти аналогию между семейными и гражданскими правоотношениями. Понятие аналогии права включает себя применение аналогичных норм ОДНОЙ отрасли права, а не разных. Вопросы алиментных обязательств - регулируются семейным правом. Вопросы возмещения ущерба (ДТП, потоп и т.д.) - гражданским.

Во-вторых. Нормы семейного законодательства в части алиментных обязательств, в отличие от приведенных Вами норм гражданского законодательства, носят императивный (предписывающий) характер. То есть прямо определяют нормы поведения участников семейных отношений. Законом прямо устанавливается кто кому и сколько должен. Как обязано себя вести алиментообязанное лицо, что ему причитается в случае нарушения предписанного поведения и как должен в этом случае действовать правоприменитель.

Именно поэтому для применения этих императивных норм правоприменителю (судебному приставу) не требуется отдельное судебное решение.

[Raven-ipristav]

Сообщение от Legalalliance

То есть прямо определяют нормы поведения участников семейных отношений. Законом прямо устанавливается кто кому и сколько должен. Как обязано себя вести алиментообязанное лицо, что ему причитается в случае нарушения предписанного поведения и как должен в этом случае действовать правоприменитель.

Именно поэтому для применения этих императивных норм правоприменителю (судебному приставу) не требуется отдельное судебное решение.

Хорошо, тогда почему неустойка на основании ст. 115 СК РФ взыскивается на основании решения суда, а не рассчитывается и не взыскивается самостоятельно судебным приставом, ведь это полностью подходит под описание, которое я выделил

[Legalalliance]

Не полностью

Ст.113, ч.3 СК РФ: Размер задолженности определяется судебным исполнителем исходя из размера алиментов, определенного решением суда или соглашением об уплате алиментов.

Ст.115, ч. 2 СК РФ: При образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере одной второй процента от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки.

В первом случае указание правоприменителю.
Во втором - должнику. Если должник не выполняет требования закона, то взыскатель обращается в суд с требованием понудить должника требование закона выполнить.