[forumbot]

Афина Паллада
А вот в случае, если потерплю поражение, придется мне оплачивать судебные издержки другой стороны. А что значит "разумные пределы"?

Стряпчий

Именно так.

Спасибо

Посоветовали в случае судебного разбирательства обратиться к студенту-юристу, мотивировав тем, что дело не сложное. Подскажите, пожалуйста, какая, вообще, примерная стоимость работы юриста по данному делу, чтобы понять, стоит ли самому всем этим заниматься или все же искать юриста.

И вопрос в дополнение. Есть 2 пункта, по которым можно предъявить претензию:
1. Незаключенность договора.
2. Истечение срока действия предварительного договора, так как
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить. Получение свидетельства на ПС не является таким событием

Обязательства по Предварительному договору, связанные с заключением Договора аренды, действуют до его заключения.

собственно тоже не является таким событием
сл-но срок сторонами не определен
п.4 ст. 429
В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.
Прошло уже больше года.

[Афина Паллада]

forumbot,
20. Вопрос: На основании каких фактов следует определять разумные пределы расходов на оплату услуг представителя?
Ответ: При определении разумных пределов расходов на оплату услуг представителя могут приниматься во внимание, в частности: нормы расходов на служебные командировки, установленные правовыми актами; стоимость экономных транспортных услуг; время, которое мог бы затратить на подготовку материалов квалифицированный специалист; сложившаяся в регионе стоимость оплаты услуг адвокатов; имеющиеся сведения статистических органов о ценах на рынке юридических услуг; продолжительность рассмотрения и сложность дела.
Доказательства, подтверждающие разумность расходов на оплату услуг представителя, должна представить сторона, требующая возмещения указанных расходов (статья 65 АПК РФ).
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 13.08.2004 N 82
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

"...часть 2 статьи 110 АПК Российской Федерации предоставляет арбитражному суду право уменьшить сумму, взыскиваемую в возмещение соответствующих расходов по оплате услуг представителя. Поскольку реализация названного права судом возможна лишь в том случае, если он признает эти расходы чрезмерными в силу конкретных обстоятельств дела, при том что, как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, суд обязан создавать условия, при которых соблюдался бы необходимый баланс процессуальных прав и обязанностей сторон, данная норма не может рассматриваться как нарушающая конституционные права и свободы заявителя.
Обязанность суда взыскивать расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, с другого лица, участвующего в деле, в разумных пределах является одним из предусмотренных законом правовых способов, направленных против необоснованного завышения размера оплаты услуг представителя, и тем самым - на реализацию требования статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Именно поэтому в части 2 статьи 110 АПК Российской Федерации речь идет, по существу, об обязанности суда установить баланс между правами лиц, участвующих в деле.
Вместе с тем, вынося мотивированное решение об изменении размера сумм, взыскиваемых в возмещение соответствующих расходов, суд не вправе уменьшать его произвольно, тем более если другая сторона не заявляет возражения и не представляет доказательства чрезмерности взыскиваемых с нее расходов.
выдержка из: ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 21.12.2004 N 454-О

[forumbot]

Очень емкий ответ. Спасибо.
А из практики есть какие-то конкретные суммы?

[Афина Паллада]

forumbot, как-то практикой по данному вопросу еще не доводилось интересоваться, но вот как-раз на этом форуме попался не совсем оптимистичный: http://forum.zakonia.ru/showpost.php...7&postcount=20

[forumbot]

Ну что же. Будем пробовать. Спасибо Вам, Афина Паллада
Еще есть пара практических вопросов в связи с написанием письма арендодателю:
1. Стоит ли в подобных письмах оговаривать, что в случае отказа вернуть обеспечительный взнос в течение определенного срока, будет обращение в суд? Собственно подобный вопрос у меня уже возникал недавно, когда я писал жалобу в одну авиакомпанию. Тогда я не указывал на суд, так как не планировал доводить дело до суда. Не осложнит ли подобная угроза возможность решить все "полюбовно"?
2. Как обосновать необходимость вернуть деньги? Достаточно указать, что срок действия ПД истек и деньги подлежат возврату?
Подскажете?

[УЖАС]

Смотрите по ситуации - может стоит отправить не письмо, а сразу претензию? Делайте ссылку на суд. Нам эти ссылки зачастую помагают "решить все полюбовно".
По поводу обоснования, как вы справедливо заметили, укажите на окончание срока ПД, а применительно к деньгам - сошлитесь на нормы неосновательного обогащения, для убедительности.

[forumbot]

Я составил текст претензии, но не уверен в том, насколько грамотно она составлена? Не будет ли слишком нагло выложить здесь текст, чтобы оценили ее грамотность (юридическую грамотность)?

[forumbot]

Все-таки выложу. Вот текст письма. Получилось немного запутанно. Но постарался подробно объяснить в чем они не правы. За любые комментарии буду чрезвычайно благодарен.

Претензия
01 июня 2007 года я заключил предварительный договор № *****. В качестве предмета выступает обязательство заключить в дальнейшем договор аренды, предметом которого будет аренда части объекта, создаваемого путем строительства. В соответствие с п. 2.2 предварительного договора строительство объекта осуществляется со сроком окончания строительных работ под чистовую отделку не позднее ** апреля 2008 года. В соответствие с п.2.3 ориентировочный срок сдачи объекта в эксплуатацию не позднее ** сентября 2008 года. В соответствие с п. 2.8.1 ориентировочная дата открытия Торгового центра ** июля 2008 года. В дальнейшем мной было получено письмо о переносе даты открытия ТРК «******» на ** ноября 2008 года и переносе даты выхода на ремонт на ** августа 2008 года. В дальнейшем никакой дополнительной информации по поводу даты открытия, даты сдачи объекта в эксплуатацию, даты выхода на ремонт я не получал, что нарушает п. 2.8 предварительного договора о том, что «арендодатель вправе изменить дату открытия Торгового центра, уведомив об этом арендатора не менее, чем за один месяц.
В соответствие с п. 4 ст 429 гражданского кодекса РФ «В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.» В соответствие со ст. 190 гражданского кодекса РФ
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
В качестве срока подписания Договора аренды в п.2.4 указано «в течение 10 рабочих дней после получения Арендодателем свидетельства о государственной регистрации права собственности Арендодателя на Помещение и других необходимых документов для подписания Договора аренды». Данное событие не может толковаться в качестве события, которое должно неизбежно наступить. Какие-либо другие сроки, которые бы подпадали под ст. 190 гражданского кодекса РФ, в предварительном договоре отсутствуют. В соответствие с п. 4. ст. 429 гражданского кодекса РФ, «Если такой срок в предварительном договоре не определен, основной договор подлежит заключению в течение года с момента заключения предварительного договора.» В данном случае уже прошло более одного года с момента подписания предварительного договора.
Таким образом, в соответствие с п. 6 ст 429, в связи с тем, что срок, в который стороны должны заключить договор, истек, и предложения по подписанию договора аренды не было, обязательства, предусмотренные предварительным договором прекращаются.

В связи с вышеизложенным прошу:
1. Вернуть сумму Обеспечительного взноса в размере **** долларов США по курсу ЦБ РФ в течение 1 (одного месяца) после получения данного письма.
2. Уведомить в течение 2 (двух) недель после получения данного письма о решениях, принятых в отношении вышеизложенных требований.

В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные сроки, мной в судебном порядке будут заявлены требования о возврате Обеспечительного взноса, неосновательного обогащения и процентов по 395 статье ГК РФ.

[forumbot]

С текстом претензии вроде бы разобрался.Но возник другой вопрос.
В договоре сторону арендатора представляет одна компания, которой будут принадлежать имущественные права на помещение на основании договора у долевом строительстве, заключенного между этим дольщиком и застройщиком. Вообще эти 2 компании тесно связаны между собой. Вся переписка, все уведомления были именно от компании застройщика. Правильно ли я понимаю, что не смотря на это, письмо с претензией необходимо высылать на имя того человека, имя которого стоит в договоре, то есть ген. директора компании дольщика?
И кстати, стоит ли говорить о том, что в случае не исполнения требования, будет обращение в суд. Кто-то говорит, что не за чем об этом сообщать, мол и так понятно. Другие имеют обратное мнение.

[Никитина Марина Алексеевна]

forumbot, основным аргументов Ваших требований должно быть не истечение срока заключения основного договора, так как Вы также были обязаны направить предложение о его заключении, а незаключенность предварительного договора в связи с отсутствием предмета основного договора. В связи с этим Вы должны требовать не возврат обеспечительного взноса, а возврат суммы неосновательного обогащения. Естественно все требования должны быть адресованы тому лицу, которое получила деньги от Вас.