Ответить

 

Опции темы
Старый 27.06.2012, 23:13   #11
терминатор
Заблокированный пользователь
 
Аватар для терминатор
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 832
Благодарности: 4
Поблагодарили 249 раз(а) в 236 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдор Р. Посмотреть сообщение
Даже если идентификацию уберёшь - его же всё равно можно будет найти в сети, это решение.
не всегда. скорее нет, чем да.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.06.2012, 08:13   #12
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"...если даже документами не предусмотрены должностные обязанности, так он всё равно обязан якобы выполнять указания по возложению на него конкретных функций".
1. Есть такое дело, если в ТД не прописали тр.функции, то суд ориентируется на то, что работник должен выполнять ту работу, которая определена его должностью (квалификационным справочником должностей) - ссылки дать не могу, т.к. специально не фиксировала.
Или в ДИ указан перечень работ и что работник обязан выполнять иные задания по указанию РД - т.е. эти иные работы работник должен выполнять, но опять же - в рамках своей должности.
Т.е. нельзя секретаря с такой ДИ заставить подметать двор, даже если дир письменно его туда направит или нельзя секретарю отказаться от регистрации входящих писем, если в ТД не прописаны тр.функции.

2. И никто не застрахован от суд.ошибки, а поскольку решения Вы показать не можете, сложно сказать, на каких основаниях суд принял конкретное решение - можно ли с этим согласиться или можно апеллировать.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.06.2012, 09:48   #13
Фёдор Р.
Пользователь
 
Аватар для Фёдор Р.
 
Регистрация: 19.02.2012
Адрес: Россия / Нижегородская (Горьковская) / Нижний Новгород
Сообщений: 21
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
"...если даже документами не предусмотрены должностные обязанности, так он всё равно обязан якобы выполнять указания по возложению на него конкретных функций".
1. Есть такое дело, если в ТД не прописали тр.функции, то суд ориентируется на то, что работник должен выполнять ту работу, которая определена его должностью (квалификационным справочником должностей) - ссылки дать не могу, т.к. специально не фиксировала.
Или в ДИ указан перечень работ и что работник обязан выполнять иные задания по указанию РД - т.е. эти иные работы работник должен выполнять, но опять же - в рамках своей должности.
Т.е. нельзя секретаря с такой ДИ заставить подметать двор, даже если дир письменно его туда направит или нельзя секретарю отказаться от регистрации входящих писем, если в ТД не прописаны тр.функции.

2. И никто не застрахован от суд.ошибки, а поскольку решения Вы показать не можете, сложно сказать, на каких основаниях суд принял конкретное решение - можно ли с этим согласиться или можно апеллировать.
Насколько мне известно, он отказался от исполнения каких-то должностных обязанностей сисадмина - что-то там связано с интернетом и распечаткой документов. Сам по специальности юрист, по договру взят на работу юристом. Какое-то время работал сисадмином там же, потом перестал этим заниматься. Сисадмином был по договору. Не знаю, что ещё добавить. Попробую поговорить - может выложит решение всё-таки.

Последний раз редактировалось Фёдор Р.; 28.06.2012 в 09:53..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.06.2012, 18:41   #14
Митяй Петрович
Пользователь
 
Аватар для Митяй Петрович
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Россия / Чувашия / Чебоксары
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Тогда вот оно, знакомьтесь, пожалуйста:
http://ifolder.ru/31391116

Поправочка только небольшая к сказанному Фёдором - не "неугоден" стал, а оказался неудобен (в управлении).
С интересом выслушаю все мнения. Спасибо!

Последний раз редактировалось Митяй Петрович; 29.06.2012 в 18:51..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.07.2012, 12:19   #15
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

К сожалению, скан не очень четкий и в совокупности с большим объемом - очень сложно читать. Осилила полторы стр. всего пока не заболели глаза...
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 09.07.2012, 13:16   #16
Митяй Петрович
Пользователь
 
Аватар для Митяй Петрович
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Россия / Чувашия / Чебоксары
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
К сожалению, скан не очень четкий и в совокупности с большим объемом - очень сложно читать. Осилила полторы стр. всего пока не заболели глаза...
Это фото - лучше сделать, пожалуй затруднительно... впрочем попробую, если интересно, конечно...

Последний раз редактировалось Сайкин Кирилл Андреевич; 09.07.2012 в 13:24.. Причина: флуд
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2012, 13:18   #17
Митяй Петрович
Пользователь
 
Аватар для Митяй Петрович
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Россия / Чувашия / Чебоксары
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
К сожалению, скан не очень четкий и в совокупности с большим объемом - очень сложно читать. Осилила полторы стр. всего пока не заболели глаза...
Пожалуйста, посмотрите в таком виде - должно быть лучше.
http://rusfolder.com/31606880
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2012, 16:27   #18
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Само по себе "исполнять иные приказы и распоряжения рук-ля" - вполне приемлемое указание в должностной инструкции, если данное распоряжение вписывается в трудовую функцию и обязанности работника. Если суд посчитал, что истец отказался выполнять не другую работу, а ту, которая возложена его ДИ, то тогда тут, получается, истцом не доказано обратное.

Но вот если суд основывался лишь на возможности возлагать дополнительные функции на работника распоряжением (да еще и со свидетелями ) - тогда да, это некомпетентность суда.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.07.2012, 21:32   #19
Митяй Петрович
Пользователь
 
Аватар для Митяй Петрович
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Россия / Чувашия / Чебоксары
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Само по себе "исполнять иные приказы и распоряжения рук-ля" - вполне приемлемое указание в должностной инструкции, если данное распоряжение вписывается в трудовую функцию и обязанности работника. Если суд посчитал, что истец отказался выполнять не другую работу, а ту, которая возложена его ДИ, то тогда тут, получается, истцом не доказано обратное.

Но вот если суд основывался лишь на возможности возлагать дополнительные функции на работника распоряжением (да еще и со свидетелями ) - тогда да, это некомпетентность суда.
А что Вы скажете о том, насколько законно распоряжение администрации о подготовке соглашения об изменении условий трудового договора по зарплате, которым фактически должна была быть изменена трудовая функция работника?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.07.2012, 07:56   #20
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Митяй Петрович, чисто формально с замечанием суда сложно не согласиться - несогласие с изменениями условий трудового договора может являться основанием для неподписания ДС работником, где он выступает в качестве стороны трудового договора и волен отказаться от изменения условий ТД, а не основанием для неисполнения своих обязанностей по подготовке проекта документа, где уже выступает как работник-исполнитель трудовой функции.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе