[Н.К.]

4im, решение выкладывайте, со слов сложно что-либо советовать.

[4im]

Сообщение от Н.К.

4im, решение выкладывайте, со слов сложно что-либо советовать.

выкладываю. надеюсь что правильно

[mishanik]

Сообщение от 4im

Причем от ответчика никто доказательств того на основании чего он просил уменьшить неустойку не потребовал, хоть мы и обращали внимание суда на тот факт, что никаких доказательств срыва сроков по вине суббподрядчиков не представлено

Можете посмотреть последнее Постановление Пленума ВС по Закону о защите прав потребителей - суд указал, что уменьшение неустойки возможно, если против ее обоснованности возражает ответчик, и вообще в исключительных обстоятельствах. Может, на этом основании успеете кассацию, надзор?

Сообщение от 4im

Как это правильнее подать в надзоре, чтобы он со мной согласился .

Практически никак. Указывать, что вывод суда о том, что не было обязанности заключить договор - противоречит имеющимся материалам дела, т.к. это обязательство было в преддоговоре. Но, честно, сомневаюсь...

[4im]

Сообщение от mishanik

Можете посмотреть последнее Постановление Пленума ВС по Закону о защите прав потребителей - суд указал, что уменьшение неустойки возможно, если против ее обоснованности возражает ответчик, и вообще в исключительных обстоятельствах. Может, на этом основании успеете кассацию, надзор?

С надзором по неустойке тоже все грустно получилось. Адвокат протянул шесть месяцев ... Типа "Есть же время - целых полгода". И чуть не в последние дни срока ее отправил. Так что даже возможности выше оспаривать уже не осталось. Короче прошли там уже давно сроки да постановление ВС о котором вы говорите, намного позже появилось. Даже постановления ВАС еще не было Правда судья (первая инстанция) в частном разговоре обмолвилась, что если я смогу представить документы, что субподрядчики добросовестно свои обязательства выполняли, то можно попробовать вернуть дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Как такой вариант прокомментируете? (Правда как эти документы добыть я пока все равно ума не приложу )

[mishanik]

в этом варианте перспектив не вижу...

[4im]

Сообщение от mishanik

в этом варианте перспектив не вижу...

А почему, можете пояснить?

Кассация в этом случае при вынесении решения опиралась исключительно на постулат ответчика, о том что срыв сроков был допущен по вине субподрядчиков.

На этапе строительства субподрядчики в частных беседах утверждали, что не могут выполнять своих обязательств т.к. Желдорипотека несвоевременно пречисляет деньги за выполненные работы. Если удастся получить от кого-ибудь из субподрядчиков документ о том, то дела обстояли именно так, разве это не будет новыми обстоятельствами, которые были неизвестны мне в момент рассмотрения дела? И разве это не основание для пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам?

[mishanik]

4im, я не внимательно читал решения суда. которые Вы выложили.
Я просто здесь мыслил по аналогии с нормами о непреодолимой силе - что ею в любом случае не являются действия контрагентов должника. Ну и что, что контрагенты подвели? У застройщика есть возможности предъявить к ним требования о взыскании убытков, это не проблемы потребителя.

Вы конечно можете попробовать, никто не мешает.

[4im]

Сообщение от mishanik

4im, я не внимательно читал решения суда. которые Вы выложили.
Я просто здесь мыслил по аналогии с нормами о непреодолимой силе - что ею в любом случае не являются действия контрагентов должника. Ну и что, что контрагенты подвели? У застройщика есть возможности предъявить к ним требования о взыскании убытков, это не проблемы потребителя.

Вы конечно можете попробовать, никто не мешает.

Решения суда по неустойке я здесь и не выкладывал. Это в общем-то второй вопрос из этой же темы. По поводу "непреодолимой силы" я с вами полностью согласен. Вот только ВС РТ с нами почему то не согласен

И еще у меня остался один вопрос. По убыткам последним вынесено определение об отказе передачи жалобы для рассмотрения в суде касационной инстанции. Сейчас мы его должны обжаловать в президиум суда ВС РТ? Или непосредственно председателю ВС РТ?
И в том и другом случае, если честно я положительных решений не жду. Выше мы можем обжаловать или на уровне субъекта все и завершится?

[mishanik]

4im, по правде говоря, лучше поищите в разделе гражданского процесса или задайте вопрос там.
Я после изменений в ГПК, признаться, так с порядком обжалования и не разбрался (((( Просто надобности не было.