[Archangel]

у меня не остался чек, но зато есть заказ с датой, отличной от даты в накладной при получении. Более того, презумпция вины ведь на Продавце в делах о ЗоЗПП и он также не докажет, что сделка произошла в один день. так как этого не было. Вся история заказа приходила ко мне на почту, могу распечатать и с ноутбука показать в суде. Вряд ли ответчик будет ставить под сомнение подлинность писем на ящике известного домена Mail.ru. Ну и плюс ко всему есть же договор, который заключается между мной и Продавцом перед тем как подтвердить заказ: Цитирую важное:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.2. Продавец поставляет и передает, а Покупатель получает и оплачивает запасные части ... (далее – «Товар»), согласно заказу...

2. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

2.1. Заказ является неотъемлемой частью Договора, оформляется в виде приложения к нему, нумеруется и имеет идентифицирующие его с Договором признаки: ссылку на номер Договора, дату его заключения.
2.2. Под Заказом понимается - перечень из одного или нескольких наименований (позиций) Товара, объединенных одним номером Заказа, содержащий информацию о наименовании Товара, его количестве, производителе (-лях) Товара, сроке (-ах) поставки Товара, месте назначения поставки Товара, цене на Товар, прочих условиях поставки и оплаты Товара.
2.3. При оформлении Заказа Покупатель получает от Продавца полный и достоверный объем информации о Товаре: при оформлении Заказа самостоятельно через Интернет – из размещенной на странице ... информации, при посещении Покупателем офиса (места заключения договоров) – от менеджеров-консультантов Продавца. Заполнение бланка Заказа, и дальнейшая передача его к исполнению, означает достаточное и полное ознакомление Покупателя с Товаром, условиями его поставки, наличии (отсутствии) преференций, скидок, а также о влиянии условий Заказа на формирование конечной цены Товара.
...
2.5. Заказ исполняется после поступления стопроцентной предоплаты от Покупателя в кассу или на расчетный счет Продавца. Исполнение Заказа начинается до конца следующего рабочего дня

2.8. Заказ (либо его часть, в случае, если части Заказа не являются комплектом) считается исполненным в момент фактической передачи Товара Покупателю на основании выданной Продавцом накладной на определенный Товар под роспись Покупателя

2.11. По исполнении Заказа (либо его части) обязательства Продавца перед Покупателем считаются выполненными.
2.12. Право собственности на Товар и связанные с ним риски переходит от Продавца к Покупателю в момент передачи Товара в соответствии с п. 2.8.

3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
3.2. Продавец имеет право:
3.2.1. Не приступать к исполнению Заказа, в случае отсутствия его предоплаты в соответствии с п. 2.5.


4. ЦЕНА И ПОРЯДОК ОПЛАТЫ
4.5. Форма оплаты Заказа: а) наличная - в кассу Продавца; б) безналичная - на расчетный счет Продавца, указанный в настоящем Договоре, иной не запрещенной законодательством РФ форме.

6. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, ВОЗВРАТ ТОВАРА НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
6.2. При дистанционном способе покупки Товара Покупатель вправе отказаться от Товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение 7 (Семи) дней.

9. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ
9.1. Датой заключения Договора и его вступления в силу считается дата осуществления Покупателем первого Заказа. Дата фактического письменного (на бумажных носителях) оформления Сторонами своих правоотношений может не совпадать с датой заключения Договора и его вступления в силу.
9.3. Настоящий Договор, размещенный на используемом Продавцом в Интернете сайте по адресу ... является договором присоединения. Отсутствие подписанного между сторонами экземпляра Договора на бумажном носителе, с проставлением подписей сторон, в случае проведения по нему фактической оплаты Покупателем, не является основанием считать настоящий Договор не заключенным. Проведение оплаты в соответствии со сделанным Заказом считается акцептом Покупателя условий Договора. дистанционный

Мне кажется с появлением текста (даже не подписанного сторонами) этого договора будет также достаточно для убеждения суда, о том что был способ продажи. Кто-то еще против такой точки зрения?

[Default]

я против. согласно ст 56 ГПК каждая сторона обязана доказывать то, на что ссылается. презумпции виновности продавца в законах нет. есть обязанность доказывать определенные обстоятельства, при продаже товара ненадлежащего качества, каждой из сторон в зависимости от гарантийного срока.
вы определитесь, какой у вас договор - розничный договор КП или просто договор КП.
ЗоЗППом применим только для розничных договоров ПК.
розничный договор купли-продажи считается заключенным с момента оплаты.
ст 497
2. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара).

3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

до этого у вас договор поставки, предварительный договор, заказ и т.д.. они и будут утверждать, что этот договор они исполнили надлежащим образом.
тем более, что прочитайте п.9.1 своего договора - Датой заключения Договора и его вступления в силу считается дата осуществления Покупателем первого Заказа. т.е. он никаким боком не розничный (во в п. 9,3 про это они написали).
так что согласно договору они вам привозят товар в свой магазин, а потом вы заключаете розничный договор КП.

а чек они найдут в отчете по кассе. и если дата будет та-же что и в накладной о получении, то суд не примет это как дистанционку.
еще раз дистанционка - это когда вначале оплата, а спустя какое то время получение. если оплата при получении, то это не дистанционка!

[Default]

Сообщение от Владимиррр

Моментом передачи товара и его оплатой завершается надлежащее исполнение договора.

моментом заключения - оплата, моментом исполнения - передача покупателю.
вы же сами процитировали закон

Сообщение от Владимиррр

3. ...договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

Сообщение от Владимиррр

Не придумывайте, нет там этого.

ну как же нет.

Сообщение от Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи

Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

договор что выложили не является розничным. в нем это указано!

[Королева Т]

Сообщение от Default

если оплата при получении, то это не дистанционка!

А как же быть если товар пришел на почтовое отделение и покупатель оплачивает его при получении. Это тоже не дистанционка получается?

[Archangel]

Сообщение от Anikeevng

Заказывали из личного кабинета? Т.е. с сайта? В этом случае материал можно изъять, историю заказов

конечно из личного кабинета на сайте, оттуда и текст договора. Как правильно ходатайствовать в суде, чтобы изъять историю заказов?

Сообщение от Anikeevng

Информация о порядке и сроках возврата товара была предоставлена в письменном виде?

в накладной есть такая фраза, которая присутствует там так что вроде бы за нее и не расписываюсь но она там в общем присутствует: "Покупатель извещен о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества". Но единственная фраза про возможность вернуть товар надлежащего качества в договоре есть только в п.6.2. про дистанционный способ. В письменном виде конечно же отдельно с каждым товаром такая информация не передается.

Сообщение от Default

а чек они найдут в отчете по кассе. и если дата будет та-же что и в накладной о получении, то суд не примет это как дистанционку.
еще раз дистанционка - это когда вначале оплата, а спустя какое то время получение. если оплата при получении, то это не дистанционка!

еще раз говорю, что оплачивал я ранее, затем несколько дней ждал и лишь потом забирал товар. Поэтому я и считаю, что я пользовался услугой дистанционной продажи товаров.
более того, судя по п.2.5 договора иного и не дано на этом сайте - только предоплата заказа и только в след.день начнется его исполнение

[Default]

Сообщение от Королева Т

А как же быть если товар пришел на почтовое отделение и покупатель оплачивает его при получении. Это тоже не дистанционка получается?

покажите почтовое отделение, где вам посылку до оплаты дадут развернуть или у вас там блат?


Archangel, если сможете доказать факт оплаты до получения, то вы правы и это дистанционка. правда лучше ссылаться не на договор, а на факт оплаты, и в суде ходатайствовать об истребовании Z-отчета с ккм. оно вернее. а мировое вам предлагали?

[Владимиррр]

Сообщение от Default

договор что выложили не является розничным. в нем это указано!

Ну и намешали. Тогда каким же? ... в потребительских отношениях не может быть другого договора кроме как розничного, иначе гражданина нельзя считать потребителем. Для правоотношений потребитель-продавец есть свой вполне полный для определения дистанционносчти закон, вот и смотрите туда.

Не придумывайте, нет там этого.

Поищите.

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
............
...........

[Archangel]

Сообщение от Default

Archangel, если сможете доказать факт оплаты до получения, то вы правы и это дистанционка. правда лучше ссылаться не на договор, а на факт оплаты, и в суде ходатайствовать об истребовании Z-отчета с ккм. оно вернее. а мировое вам предлагали?

Да они думают чтоб мирно решить со мной - я настаиваю на процентах

[Default]

Сообщение от Владимиррр

потребительских отношениях не может быть другого договора кроме как розничного, иначе гражданина нельзя считать потребителем

договор долевого участия, договор банковского вклада, договор хранения, договор страхования, договор найма, договор перевозки, договор оказания услуг связи, договор оказания услуг ЖКХ
в половине зопп не применяется, во второй половине применяется с ограничениями, но гражданин потребителем является

Archangel, может поторговаться? если на контакт идут можно например на половину неустойки сторговаться. в любом случае лучше, чем полгода по судам и приставам ходить

[Archangel]

ну я итак от моралки отказываюсь в случае мирового )