[Владимиррр]

Сообщение от Доброжелательница

Вообще-то есть нормативы проведения текущих ремонтов в жилых помещениях.

Именно для жилых помещений в собственности нет таких нормативов. Правда о них и речи не идет в вопросе автора.

[Доброжелательница]

Сообщение от Владимиррр

Именно для жилых помещений в собственности нет таких нормативов.

Есть аналогия закона, которая допускается ЖК РФ и есть, по крайней мере, рекомендательные нормы. Конечно, все это надо доказывать в суде - необходимость проведения ремонта и т.д. Но автор топика, по-моему, просила совета как именно избежать конфликта с соседкой. Вряд ли ей удастся убедить ту, показывая нормы закона...

[Владимиррр]

Сообщение от Доброжелательница

Есть аналогия закона,

А это уже чистый плагиат.

Сообщение от Владимиррр

Если пойдете в суд, то судья имеет право применить аналогию закона по типу принятия решения большинством, но увы, не Вы не я не судьи.

[Доброжелательница]

Сообщение от Владимиррр

А это уже чистый плагиат.

Приношу свои извинения, не доглядела.
Но все-таки нормы есть, на которые автор топика может сослаться, если дело дойдет до суда ( в чем я сомневаюсь).

ГК РФ
Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности

Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению

Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение

Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.
Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.


ЖК РФ

Статья 16. Виды жилых помещений

*1. К жилым помещениям относятся:
*1) жилой дом, часть жилого дома;
*2) квартира, часть квартиры;
*3) комната.
*2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
*3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
*4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

Статья 43. Содержание общего имущества в коммунальной квартире

1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.


Постановление Правительства РФ от 21.01.2006 N 25
(с изм. от 16.01.2008)
"Об утверждении Правил пользования жилыми помещениями"

19. В качестве пользователя жилым помещением собственник обязан:
а) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации;
б) обеспечивать сохранность жилого помещения;
в) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;

Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10.06.2010 г. №64
«Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10»
IX. Требования к содержанию жилых помещений
9.1. При эксплуатации жилых зданий и помещений не допускается:
- использование жилого помещения для целей, не предусмотренных проектной документацией;
- хранение и использование в жилых помещениях и в помещениях общественного назначения, размещенных в жилом здании, опасных химических веществ, загрязняющих воздух;
- выполнение работ, являющихся источниками повышенных уровней шума, вибрации, загрязнения воздуха, либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях;
- захламление, загрязнение и затопление жилых помещений, подвалов и технических подполий, лестничных пролетов и клеток, чердачных помещений.
9.2. При эксплуатации жилых помещений требуется:
- своевременно принимать меры по устранению неисправностей инженерного и другого оборудования, расположенного в жилом помещении (систем водопровода, канализации, вентиляции, отопления, мусороудаления, лифтового хозяйства и других), нарушающих санитарно-гигиенические условия проживания;
- проводить мероприятия, направленные на предупреждение возникновения и распространения инфекционных заболеваний, связанных с санитарным состоянием жилого здания, по уничтожению насекомых и грызунов (дезинсекция и дератизация).

Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 15.10.2003 N 5176)
2.2. Техническое обслуживание жилых домов
2.3.4. Периодичность текущего ремонта следует принимать в пределах трех - пяти лет с учетом группы капитальности зданий, физического износа и местных условий.

[Владимиррр]

Так уж повелось, что в моих собщениях Вы видите дыры, в Ваших я. Это хорошо, т.к процесс образования не прекращается. Так вот продолжим.

Сообщение от Доброжелательница

в издержках по его содержанию и сохранению

Она не против участвовать, но считает, что не пришло еще время для ремонта. И имеет право на свою точку зрения.

Сообщение от Доброжелательница

Если собственник жилого помещения

И не стоит приводить виды жилых помещений. Помещения в качестве общего имущества предназначенные для обслуживания более одной квартиры/комнаты жилыми быть не могут. Ванной, туалета, общего коридора в видах жил. помещений нет.

Сообщение от Доброжелательница

собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире,

Дубль 2. Да она содержит, по закону отстегивает управляющей компании, иначе и быть не может.

Сообщение от Доброжелательница

обеспечивать сохранность жилого помещения;
в) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;

Дубль3. Общее это не жилое

Сообщение от Доброжелательница

захламление, загрязнение и затопление жилых помещений,

Опять Вы про жилое. К тому же не захламленое, загрязненное и не затопленное.

Сообщение от Доброжелательница

- своевременно принимать меры по устранению неисправностей инженерного и другого оборудования, расположенного в жилом помещении

Ладно фиг с ним(про жилое), но не хотела автор ремонтировать инженерное и другогое оборудование. Не отвлекайтесь.

Сообщение от Доброжелательница

- проводить мероприятия, направленные на предупреждение возникновения и распространения инфекционных заболеваний,

Ну это уже вообще не в строчку. Это больше про мышей, крыс, тараканов и гоблинов.

Сообщение от Доброжелательница

Периодичность текущего ремонта следует принимать в пределах трех - пяти лет с учетом группы капитальности зданий, физического износа и местных условий.

Ура, наконец-то близко к цели. Вот только жаль, что это обязанность не собственников, а управляющей компании.
Да и сам текущий ремонт преследует иные цели нежели замену обоев и покраску полов

Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей.

Так что ст.246 ГКРФ не отменена Вами и продолжает свое подрывное действие

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

[Доброжелательница]

Владимиррр, Я, перечисляя виды ЖП, пыталась обратить Ваше внимание, что ВСЯ квартира является жилым помещением, несмотря на то, что отдельные комнаты находятся в собственности разных лиц. Поэтому собственник комнаты участвует в содержании квартиры напрямую, а в содержании общего имущества МКД - опосредованно, через УК (ТСЖ)путем внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги (именно так она называется в ЖК. Что включает текущий ремонт - есть в постановлении Госстроя № 170, в ГОСТах...Есть текущий ремонт ЖП, мест общего пользования в коммунальной квартире и есть текущий ремонт общего имущества в МКД. И только последний - в обязанности УК (см. Постановление Правительства №491) Не думаю, что в рамках форума есть смысл все это мусолить... Так что, думаю, эту тему я из избранных удаляю

[Владимиррр]

Да я понимаю что Вы хотели выразить, только вот суд будет основываться(если он будет) на букве закона. Так как в основном коммуналки являются либо полностью в долевой собственности, либо комнаты в собственности, а места общего пользования в долевой, то ст. 246 никак не обойдешь.

[Доброжелательница]

Владимиррр, Как известно, у закона есть разные буквы ))) Например, ст 249 ГК устанавливает обязанность участника долевой собственности нести расходы на ее содержание и т.д. по приведенным мной НПА. При этом обязательство, срок исполнения которого не установлен законом или договором, должно быть исполнено в разумный срок. Так что, думаю, задача будет убедить суд, что разумный срок подошел (для этого подойдет и акт жилищной инспекции, и экспертная оценка, и всякие рекомендательные документы,типа методичек и книжек "Ремонт своими руками" )

[ivasi]

Позволю себе высказать свою точку зрения. С юридической стороны - прав Владимир, т.к, действительно, ст.246ГК есть и от нее никуда не деться. Но в данной ситуации совет Доброжелательницы вполне может сработать, при условии, что соседка не сутяжница и не пойдет оспаривать правомочность "акта о состоянии квартиры"

[Доброжелательница]

ivasi, правильно ли понимаю, что отсутствие в ст. 246 прямого указания на то, при отсутствия соглашения между участниками долевой собственности о распоряжении совместным имуществом (правда не уверена, что текущий ремонт - это распоряжение, а не порядок пользования, ведь нормы о проведении ремонта и надлежащем содержании имущества есть в т.ч. в Правилах пользования ЖП), спор может быть решен судом, лишает возможность добросовестного сособственника принудить нерадивого к проведению ремонта или возмещению затрат на него? Не подумайте, что я ищу подвох. Я только заканчиваю институт и много, конечно, не знаю и не понимаю.