Ответить

 

Опции темы
Старый 27.01.2013, 22:37   #11
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nataliasl Посмотреть сообщение
В нашем городе нет "установленных правил" содержания животных
Сомнительно. В приведенной Вами статье есть упоминание об установленных правилах.
Посмотрите для примера протокол по этой ссылке:
http://forum.zakonia.ru/showpost.php...94&postcount=3
там есть строки:

"совершил(а)нарушение___________________ __________________________________
(существо нарушения,
________________________________________ __________________________________
пункт нормативного правового акта)"
В Вашем протоколе есть что либо подобное?
А к ответственности Вас уже привлекли? Иначе говоря постановление о привлечении к административной ответственности вынесли?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2013, 00:21   #12
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33vladimir33 Посмотреть сообщение
В приведенной Вами статье есть упоминание об установленных правилах
вот и я о том же... не может быть, что предусмотрена ответственность за нарушение "неизвестно чего"
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2013, 19:24   #13
nataliasl
Пользователь
 
Аватар для nataliasl
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: / /
Сообщений: 9
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Да, и все-таки они есть - Правила содержания собак и кошек на территории города N.
Выдержка: "Не допускается нахождение собак (за исключением собак декоративных пород) без присмотра владельцев, а равно появление их в сопровождении владельца в нарушение установленных правил без короткого поводка до 1,5 м и без намордника во дворах домов, на улицах и площадях, в парках и скверах, в других общественных местах" и т.д.
То есть правила "ужесточают" закон - оговаривается длина поводка и ставится союз И. Получается, что правила интерпретируют закон? Или закон адресует к правилам и развязывает руки административным комиссиям?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2013, 20:15   #14
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

nataliasl, и тот и другой нормативно-правовой акт приняты на уровне субъекта федерации. То, что закон адресует к Правилам - обычное дело во многих правовых актах. Правила ничего не интерпретируют, так как именно за их нарушение предусмотрена ответственность в законе. Говорить о том, что
Цитата:
Сообщение от nataliasl Посмотреть сообщение
закон адресует к правилам и развязывает руки административным комиссиям
не имеет смысла. Как известно, незнание закона не освобождает...

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 28.01.2013 в 20:18..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2013, 21:18   #15
nataliasl
Пользователь
 
Аватар для nataliasl
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: / /
Сообщений: 9
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Закон принят на уровне субъекта, правила - на уровне муниципалитета. Это дело не меняет?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2013, 22:26   #16
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nataliasl Посмотреть сообщение
То есть правила "ужесточают" закон - оговаривается длина поводка и ставится союз И. Получается, что правила интерпретируют закон?
Закон об административной ответственности предусматривает наказание за нарушение этих правил. Ничего не интерпретируется и не ужесточается. В Вашем случае, скорее наоборот.
Смысл такой:
выгуливая собаку без короткого поводка или намордника (на собаке должен присутствовать хотя бы один из этих двух предметов), Вы нарушаете правила, но не подлежите привлечению к административной ответственности по приведенной Вами статье закона.
Выгуливая собаку без короткого поводка и без намордника (на собаке должны отсутствовать оба предмета) Вы нарушаете правила и подлежите привлечению к административной ответственности по приведенной Вами статье закона.
Законодатели могли решить, что предусматривать ответственность за то, что собака, в нарушение правил, выгуливается, например, на длинном поводке и в наморднике-это перебор т.к. это, по их мнению, не создает опастности для окружающих.

Последний раз редактировалось 33vladimir33; 28.01.2013 в 22:31..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.01.2013, 22:50   #17
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

33vladimir33, Сравните Правила
Цитата:
Сообщение от nataliasl Посмотреть сообщение
Не допускается нахождение собак (за исключением собак декоративных пород) без присмотра владельцев, а равно появление их в сопровождении владельца в нарушение установленных правил без короткого поводка до 1,5 м и без намордника во дворах домов
и Закон
Цитата:
Сообщение от nataliasl Посмотреть сообщение
Нахождение собак (за исключением собак декоративных пород) без присмотра владельцев, а равно появление их в нарушение установленных правил без короткого поводка или без намордника в сопровождении владельца во дворах домов,
, а Правилами как раз установлено, что не допускается появление собак без короткого поводка И без намордника.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2013, 19:28   #18
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nataliasl Посмотреть сообщение
Закон принят на уровне субъекта, правила - на уровне муниципалитета. Это дело не меняет?
Нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2013, 19:43   #19
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброжелательница! Если бы статья была написана вот так:
1. Нахождение собак (за исключением собак декоративных пород) без присмотра владельцев, а равно появление их в нарушение установленных правил без короткого поводка и без намордника в сопровождении владельца во дворах домов, на улицах и площадях, в парках и скверах, в других общественных местах либо перевозка собак в городском транспорте и пригородном автомобильном транспорте общего пользования в нарушение установленных правил без короткого поводка и намордника
влекут предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двухсот рублей до одной тысячи рублей.
Ваши выводы изменились бы каким либо образом?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.01.2013, 22:19   #20
nataliasl
Пользователь
 
Аватар для nataliasl
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: / /
Сообщений: 9
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

А у меня тогда и вопросов бы не возникало при такой формулировке)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе