[Mara]

Да нет, 1/9 - это доля в праве на имущество. Просто не согласна с Алексеем Алешковым по той причине, что не нужно буквально понимать определение "выморочное имущество". Все, что входит в состав наследства, при отсутствии наследников, наследуется государством.
В общем, это мое мнение, тему уводить в сторону не будем..

[Bluesangel]

Mara, Оль, я ж из тупеньких, понять не могупочему 1/9 - это доля в праве, не, теоретически понимаю
Но сама представь, ты собственник 1/2 доли квартиры, что с тобой случись, живи ты дольше меня, наследники не обратились, и что, она перестала быть объектом?Вот так, по-стариковски, не таясь?

[Андрей Алешков]

Доля в праве собственности однозначно - не вещь. Ее нельзя здавать в аренду, например. Просто сейчас сходу не могу разложить все по полочкам, хотя я сам в этом уверен, по тому, что с земельными долями приходилось часто сталкиваться, работая на с/х предприятии.
Поэтому и государство не может эту долю унаследовать, потому, что это не вещь.
Другой вопрос, как зарегистрировать право, на жилой дом, оставшимся сособственникам. Варианты: 1) При реконструкции жилого дома произошли изменения в соотношении долей и собственниками жилого дома стали такие то или такой-то в таких-то и таких-то долях. Обоснование - договор сособственников о реконструкции.
2) Признание права собственности на жилой дом??? У нас лет 8-10 назад проходили в суде такие штучки. Установление факта владения жилым домом на праве собственности. Установление юридического факта. Я и тогда был не согласен так решать вопросы, но коль судьи решали, я тоже иногда пользовался. А последнее время эта конструкция не проходит, хотя судьи те же.
Поэтому остается 1 вариант, хотя если будет информация о сроках реконструкции и о том, как она была оформлена, то может быть будет еще вариант.

[Mara]

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ДЕПАРТАМЕНТ ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКИ И ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
ГОРОДА МОСКВЫ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 24 сентября 2003 г. N 345

О ПОРЯДКЕ РЕАЛИЗАЦИИ ВЫМОРОЧНОГО ИМУЩЕСТВА

В соответствии со статьей 1151 Гражданского кодекса РФ выморочное имущество (жилые помещения - квартиры и комнаты, доли в праве общей собственности на них) находится в собственности Российской Федерации. Порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований определяется законом.
..........................

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА КОМИТЕТ ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОРОДСКИМ ИМУЩЕСТВОМ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 22 января 2008 г. N 17-р О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В РАСПОРЯЖЕНИЕ КУГИ ОТ 29.12.2006 N 472-Р

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ СТРУКТУРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
КОМИТЕТА ПО УПРАВЛЕНИЮ ГОРОДСКИМ ИМУЩЕСТВОМ, ЖИЛИЩНОГО
КОМИТЕТА И ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "ФОНД ИМУЩЕСТВА
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА" ПРИ ПОДГОТОВКЕ РЕШЕНИЙ О РАСПОРЯЖЕНИИ
ПРИНАДЛЕЖАЩИМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДОЛЯМИ В ПРАВЕ ОБЩЕЙ
ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

1. Общие положения

1.1. Настоящее Положение распространяет действие на объекты, перешедшие в федеральную собственность в порядке наследования по закону до 14.12.2007 и в соответствии с требованиями гражданского законодательства являющиеся выморочным имуществом либо являющиеся федеральной собственностью по иным предусмотренным законодательством основаниям и представляющие собой доли в праве общей долевой собственности на квартиры и(или) доли в праве общей долевой собственности на индивидуальные жилые дома (далее - объекты).
Настоящее Положение определяет:
........................................ ......

[Андрей Алешков]

Наш вопрос - вопрос теории права, в нормативных актах это не изложено. Вот некоторые мнения:
Понятие доли - одно из ключевых в отношениях общей собственности. Доля - это идеальное понятие, как и право. Будучи однопорядковым с правом, понятие доли легко вытекает из него: это - доля в праве на вещь. Иными словами, доля, принадлежащая каждому из участников, выступает не как часть вещи и не как право на часть вещи, а как часть права на всю вещь как единое целое. Объект права общей собственности един для всех участников, и все они находятся к нему в одинаковом отношении. Доля в праве, как и всякое право, выражает определенные юридические возможности, например возможность получить определенную и соответствующую размеру доли часть имущества при его разделе. Пока общая собственность не прекращена, доля каждого участника считается относящейся ко всей вещи в целом. "КОММЕНТАРИЙ К ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ЧАСТИ ПЕРВОЙ" (постатейный)(под ред. С.П. Гришаева, А.М. Эрделевского).
Право общей собственности - это такое право, когда "несколько лиц являются субъектами права собственности на одно и то же имущество, но так, что каждому из них принадлежит право только на его идеальную долю" Белов В.А. Право общей собственности // Законодательство. 2003. N 11.
Еще в Законе "Об обороте земель с/х назначения" описываются особенности сделок с долями, когда прочитаешь становится понятным отличия доли от части имущества.
Mara, частенько подзаконные акты не соответсвуют законодательству, а порой просто нелепы.
Мое мнение осталось прежним: доля - это право, а часть имущества (вещи) - это не доля, доля и вещь (имущество) - понятия разные.

[Karusya]

Андрей Алешков, давайте обратимся к первоисточнику - ГК РФ.
Ст.1110 При наследовании имущество умершего ( наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизмененном виде как единое целое и в один и тот же момент. С этим все понятно.Если у наследодателя есть доля в общем праве собственности, то она должна перейти к его наследникам, неважно, по закону или по завещанию.
Далее,ст.1151. Если отсутствуют наследники по закону и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника, имущество умершего считается вымороченным и , если это жилое помещение, то оно переходит в порядке наследования по закону в собственность муниципального образования и включается в соответствующий жилой фонд социального использования.
Доля в праве общей долевой собственности может быть выделена в натуре по правилам ст.252 ГК РФ . Участник общедолевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле. в соответствии со ст.247 ГК РФ.
Разве органы местного самоуправления не могут быть собственниками доли недвижимого имущества и разве на них не распространяются нормы Гражданского кодекса?

[Klim]

Для 234 сроки не подошли, а 1/9 это имущественное право, и никуда оно не пропадает, и может быть вымороченным имуществом

[Андрей Алешков]

Karusya, Klim, я с вами согласен с точки зрения имущества, но доля в праве собственности - не имущество и термин "выморочное" к нему не подходит. " Выморочное право" - согласитесь, смешно. Если бы умерший выделил при жизни свою долю в натуре, у него бы стала 1/9 часть жилого дома - это уже имущество, тогда бы все Ваши рассуждения были бы верными, и я бы не стал возражать. Но я снова повторюсь - 1/9 доля в праве собственности это право (идеальное, а не реальное понятие), оно может быть унаследовано, как и обязанность, но если оно не унаследовано - правопреемство на право отсутствует - оно (право на 1/9 долю в праве собственности просто прекращается). Его (право наследования) можно восстановить в судебном порядке, но все равно имуществом эта доля станет только тогда, когда она будет выделена в натуре.
Я также признаю, что на практике очень часто доля в праве собственности и часть имуществ очень часто отждествляются. Например. у нас полдеревни двухквартирных домов приватизированы как 1/2 доля - квартира в двухквартирнике (даже если и квартиры разные по площади). Столько заморочек потом возникает, когда купля продажа, мена, наследование и т.п. Юристам работы - завались! Недаром у нас в деревне юристы страдают избытком клиентов.
Да, по этому вопросу долей, примерно лет 8 назад у нас создались две группировки юристов, и мы дискутировали на тему прватизации вот этих двухквартирников. Наша группа придерживалась точки зрения, что долю приватизировать нельзя (по закону о приватизации жил фонда), это значит, что сделка совершенная с нарушением закона - ничтожна (и это признавать судом не нужно). Следовательно, нет никаких ограничений в том, чтобы заново составить (уже правильно) договор приватизации и получить в собственность квартиру, тем кто проживает в этом жилом помещении. Наша позиция была расссмотрена в краевом центре по госрегистрации сделок с недвижимостью (они как раз на стадии становления находились - еще мало работали). Но, проблема была в том, что сделки по приватизации (неправильной) были оформлены нотариально. А нотариус заняла категорическую позицию - было все сделано правильно. И как говорится, "воз и ныне там". Кому сильно приспичило, оформляют квартирами, а кому нет - оставляют долями.

[Karusya]

Андрей Алешков, в ст.128 ГК РФ разъясняется, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права.
Таким образом право собственности на долю, как имущественное право, отнесено законодателем к ИМУЩЕСТВУ.

[Bluesangel]

Klim,
Karusya,