[Bezpropiskin]

Документы по приватизации должны быть в том органе, который на момент приватизации бым полномочным заключать договор приватизации от имени собственника жилья. В Москве, например, это Департамент муниципального жилья .

[нотания]

Уважаемые юристы!Помогите разобраться!В 1984 году организацией был выдан ордер на квартиру, в нем вписаны мать и двое детей (несовершеннолетних)В 1993 году между той же организацией и матерью был заключен договор "на продажу и передачу" данной квартиры, в договоре стороны именуются продавцом и покупателем. Так же имеется заявление на приватизацию в котором в строке совершеннолетние указан сын +подпись,само заявление на приватизацию даты не имеет, так как его часть потеряна (нет ни даты ни числа).В 2012 мать умирает и оставляет завещание в котором завещает квартиру дочери.Дочь наследует и продает квартиру отцу своего супруга. Все это время в квартире зарегистрирован ее брат. Собственник (отец мужа) обращается в суд с иском о "выписке" брата невестки. Ответчик заявляет встречный иск в котором просит признать незаконными завещание матери, свидетельство о праве наследования и договор купли--продажи, а так же разделе квартиры поровну между им и сестрой.На основании того, что он не участвовал в приватизации, а должен был и долю умершей матери пополам.Ответчик коммунальные платежи никогда не оплачивал,фактически не проживал и не проживает,завещание не обжаловал.
1)применим ли в данном случае к "договору продажи и передачи" ФЗ "О приватизации"?
2) может ли нынешний собственник потерять и недвижимость и деньги или можно применить "добросовестного приобртателя"?
3) можно ли применить к договору продажи и передачи срок исковой давности?Ведь ответчик считает что его права были нарушены именно этим договором от1993года?

[Bezpropiskin]

1. Ответить на вопрос можно только ознакомившись с текстом договора.

2. Все зависит от того, насколько нынешний собственник квартиры был уведомлен о правах брата невестки. Тот факт, что брат невестки был прописан в квартире на момент покупки квартиры нынешним собственником, говорит о том, что нынешний собственник уже знал об имеющихся обременениях в квартире и потому не может быть признан добросовестным приобретателем. Возможна также ситуация, при которой суд откажет брату в иске о признании сделок недействительными, но при этом признает за ним право пользования квартирой. Точнее же ответить можно только изучив документы.

3. Да, но только к договору 1993 г. И повторяю, что отказ в признании договоров недействительными не означает лишения права пользования квартирой. Ибо право собственности и право пользавания - разные права.

[нотания]

Большое спасибо.
Что касается договора о продаже и передаче квартиры,на момент его заключения ответчику трех месяцев не хватало до совершеннолетия. Но вот в заявление на приватизацию он вписан как совершеннолетний+его подпись.Как я уже писала у заявления на приватизацию нет даты потерян конец документа.

Сообщение от Bezpropiskin

2. Все зависит от того, насколько нынешний собственник квартиры был уведомлен о правах брата невестки. Тот факт, что брат невестки был прописан в квартире на момент покупки квартиры нынешним собственником, говорит о том, что нынешний собственник уже знал об имеющихся обременениях в квартире и потому не может быть признан добросовестным приобретателем. Возможна также ситуация, при которой суд откажет брату в иске о признании сделок недействительными, но при этом признает за ним право пользования квартирой. Точнее же ответить можно только изучив документы.

Если я правильно понимаю, сестра ответчика вместе с наследством-квартирой наследовала и обязательство в виде зарегистрированного брата.После продажи квартиры отцу мужа у него таких обязательств нет и он имеет право требовать в судебном порядке устранения всяких нарушений его права?Получается что ответчик "вечный иждивенец" не платит за ком.услуги не проживает, но право пользования сохраняет?В договоре купли-продажи есть сведения о том, что ответчик обязуется снятся с рег.учета до конкретной даты.

Сообщение от Bezpropiskin

3. Да, но только к договору 1993 г. И повторяю, что отказ в признании договоров недействительными не означает лишения права пользования квартирой. Ибо право собственности и право пользавания - разные права.

Если к договору продажи и передачи применяется исковая давность, то остальные требования ответчика:признать недействительными последующие документы: завещание, свидетельство о праве наследования квартиры и договор купли-продажи между сестрой и отцом ее мужа так же не подлежат удовлетворению?
Огромное спасибо за участие!

[Bezpropiskin]

Сообщение от нотания

Получается что ответчик "вечный иждивенец" не платит за ком.услуги не проживает, но право пользования сохраняет?

Есть 2 решения:

1) установить счетчики на все ком. услуги

2) составить акт о непроживании совместно с представителем управляющей компании.

Сообщение от нотания

В договоре купли-продажи есть сведения о том, что ответчик обязуется снятся с рег.учета до конкретной даты.

Если такое обязательство сам брат в договоре подписал, то суд скорее всего удовлетворит иск о признании его утратившим право пользования квартирой. Но все же ключевой момент, от которого зависит вся остальная система и возможные варианты судебных решений, это применим ли к договору 1993 года закон о приватизации жилья. Определить это можно только ознакомившись подробно со всеми документами. Потому рекомендую вам обратиться к юристу в очном порядке и показать ему все договора и другие документы по делу.

[Bezpropiskin]

Возможное 3-е решение проблемы с прописанным братом - применить к нему норму нового закона 376-ФЗ о фиктивной регистрации.

http://base.garant.ru/70544924/

Но при этом учитывайте, что если даже и удасться вам признать регистрацию брата фиктивной, то это повлечет только его выписку, но не прекратит право пользования квартирой. Права пользования можно лишить только судебным решением.

[нотания]

Сообщение от Bezpropiskin

Но все же ключевой момент, от которого зависит вся остальная система и возможные варианты судебных решений, это применим ли к договору 1993 года закон о приватизации жилья.

1. Чисто теоретически,если к договору 1993 года применим ФЗ "о приватизации", то исковой давности не будет и последующие документы будут признаны недействительными?
2. Как быть с противоречиями договора 1993 года и заявления о приватизации? На момент договора ответчику не было 18, а в заявлении он указан совершеннолетним.
Населенный пункт маленький, у тех юристов к кому обращалась мнения разные совершено. Судебную практику по подобным спорам найти не удалось. Спасибо за ссылку. В наследственном деле присутствуют копии и договора 1993 года и заявления на приватизацию и нотариус посчитал право на наследство законным.Еще по судебному запросу с БТИ пришел ответ что арестов и запретов нет, а из Росреестра что сведения о приватизации отсутствуют.
Судья пристрастен, перебивает на каждом слове, лично знаком с представителем ответчика.
3. Возможен вариант при котором нынешний собственник решиться и квартиры и денег?
4. Если покупатель и продавец родственники, то "добросовестный приобретатель" исключен полностью? может его ввели в заблуждение записью в договоре к-п об обязательстве ответчика выписаться.

[Bezpropiskin]

Сообщение от нотания

1. Чисто теоретически,если к договору 1993 года применим ФЗ "о приватизации", то исковой давности не будет и последующие документы будут признаны недействительными?

1. Это только гарантирует, что брат сохранит право пользования квартирой. Остальное можно определить лишь по изучении документов. Почитайте Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в ред. от 21 декабря 1993 г.) (с изменениями и дополнениями)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89141/

Сообщение от нотания

2. Как быть с противоречиями договора 1993 года и заявления о приватизации? На момент договора ответчику не было 18, а в заявлении он указан совершеннолетним.
Населенный пункт маленький, у тех юристов к кому обращалась мнения разные совершено. Судебную практику по подобным спорам найти не удалось. Спасибо за ссылку. В наследственном деле присутствуют копии и договора 1993 года и заявления на приватизацию и нотариус посчитал право на наследство законным.Еще по судебному запросу с БТИ пришел ответ что арестов и запретов нет, а из Росреестра что сведения о приватизации отсутствуют.

2. Ответить невозможно. Надо читать документы.

Сообщение от нотания

Судья пристрастен, перебивает на каждом слове, лично знаком с представителем ответчика.

Соберите доказательства того, что судья пристрастен и знаком с ответчиком (ведите аудиозапись). И требуйте отвода судьи. При отказе в отводе предъявите доказательства пристрастности судьи при обжаловании решения.

Сообщение от нотания

3. Возможен вариант при котором нынешний собственник решиться и квартиры и денег?

3. Возможен. Если все сделки будут признаны недействительными, то последний продавец должен будет вернуть полученную сумму покупателю. Но насколько это сделать будет реально - вам лучше знать. См. ч. 1 и 2 ст. 167 ГК РФ

http://base.garant.ru/10164072/9/