[Alex98]

Кстати нашел на одном из форумов на эту тему высказывание практикующего адвоката:
"это такая задумка была, в исковом ссылался на 15-тидневный срок и ст.395 ГК. Поскольку полис выдан до вступления в силу нового закона, до выхода Правил. А страховой случай после вступления поправок в закон.
Я ждал, когда ответчик произнесет слова про новую редакцию закона (про 30-тидневный срок), и после того, как он признал действие новой редакции для данных правоотношений, уточнил исковые требования, заменив ст.395 ГК на ст.13 Закона об ОСАГО (168 руб/день)"

[olga-volga]

Alex98, а можно несколько уточняющих вопросов?
Какой был срок действия у полиса? Дата ДТП? И когда были сданы последние документы по ДТП в страховую?

[Vassily]

На договор, заключенный до 01.03.08г. распрастраняется неустойка 1/360 ставки.
Между СК и потерпевшим после наступления страхового случая, возникают отношения, основанные на договоре страхования ОСАГО, в противном случае, СК платила бы и упущенную выгоду, и моральный ущерб, и вред здоровью при использовании ИПО в случае отсутствия вины страхователя.

[Alex98]

Сообщение от olga-volga

Alex98, а можно несколько уточняющих вопросов?
Какой был срок действия у полиса? Дата ДТП? И когда были сданы последние документы по ДТП в страховую?

Полис действует с 11.11.07. по 10.11.08
ДТП 10.05.08. все документы сданы 7.06.08.

[Alex98]

Сообщение от Vassily

На договор, заключенный до 01.03.08г. распрастраняется неустойка 1/360 ставки.
Между СК и потерпевшим после наступления страхового случая, возникают отношения, основанные на договоре страхования ОСАГО, в противном случае, СК платила бы и упущенную выгоду, и моральный ущерб, и вред здоровью при использовании ИПО в случае отсутствия вины страхователя.

Хорошо, давайте я зайду с другой стороны:
В добровольный договор стороны могут вносить изменения по обоюдному согласию до наступления страхового случая, а при обязательном этого согласия не требуется, так как за них это делает
федеральный закон. Что Вы на это скажете?

[Vassily]

Закон обратной силы не имеет и действует лишь на договоры страхования, заключенные после вступления его в силу (если иное не указано в этом законе).

[olga-volga]

Я полностью согласна с Vassily.

Учебник гражданского права под ред. Суханова: "
Особые правила предусмотрены для договоров, заключенных до введения в действие нового закона (устанавливающего в этом отношении обязательные, императивные предписания), но исполняемых после этого момента. С тем чтобы обеспечить точное, надлежащее исполнение взятых на себя сторонами договора обязательств, отражающее важнейший принцип договорного права, закон сохраняет здесь силу за условиями ранее заключенного договора (п. 2 ст. 4 и п. 2 ст. 422 ГК), несмотря на их противоречие новым императивным правилам. Тем самым, в сущности, как бы продлевается действие старого, ранее действовавшего законодательства, на котором основывались условия заключенных договоров".
Поскольку в ФЗ, который внес изменения по поводу неустойки, нет прямого указания, что его положения распространяют свое действие на правоотношения, возникшие из ранее заключенных договоров (до 1 марта 2008), то к правоотношениям по Вашему договору (до конца его действия) будет применяться неустойка по 395...

[Alex98]

Сообщение от Vassily

Закон обратной силы не имеет и действует лишь на договоры страхования, заключенные после вступления его в силу (если иное не указано в этом законе).

Далеко не всё так однозначно:
"Надо сказать, что до сих пор вызывает споры именно этот аспект. В законе не прописано, касается ли его действие договоров, заключенных ранее. Российский союз автостраховщиков обратился за комментариями к юристам. Они выдали в своем заключении, что раз в законе это не оговаривается, закон не может иметь обратной силы.
Но в департаменте обеспечения безопасности дорожного движения придерживаются другого мнения:
в основах законодательства заложено, что закон не имеет обратной силы, если ухудшает положение граждан. Поправки в закон об ОСАГО это положение только улучшают.

Примечательно, что, по мнению Росстрахнадзора - службы, которая курирует деятельность страховых компаний, - "Европротокол" и прямое урегулирование должно распространяться на все договора, в том числе заключенные до 1 марта. Но страховщики приняли свое решение и работают по собственным правилам. Единственное, что может переломить эту ситуацию, - решение суда. Для этого должен произойти случай, когда пострадавший в аварии, оформив ее по-простому, обратится в страховую компанию, а та откажет ему в выплате, основываясь на том, что договор ОСАГО был заключен до 1 марта."
Владимир Баршев, "Российская газета" - Федеральный выпуск №4863 от 6 марта 2009 г.
Привожу это, потому что принцип одинаков, что для 2008 и 2009 годов. Дело в конституции, а она выше ГК РФ ( это мнение адвоката Ольшанского Леонида Дмитриевича - выступал на 5- канале).

[olga-volga]

Сообщение от Alex98

что закон не имеет обратной силы, если ухудшает положение граждан. Поправки в закон об ОСАГО это положение только улучшают.

Я сначала тоже об этом подумала...но...
Вопрос: Нормами каких законодательных актов следует руководствоваться в отношении договоров ОСАГО, заключенных до 1 марта 2008 года?
Ответ: Пунктом 2 статьи 422 ГК РФ установлено, что если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Поскольку в Федеральном законе от 1 декабря 2007 г. N 306-ФЗ вышеназванные положения отсутствуют, к договорам обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, заключенным до вступления в силу указанного закона, применяются нормы законодательных актов, действующих в момент его заключения.

И.Н. Овчинников,
заместитель начальник отдела анализа условий
страхования и практики применения страхового законодательства
ФССН Минфина России

Сообщение от Alex98

Дело в конституции, а она выше ГК РФ

Конституцией рассматриваемый нами вопрос не урегулирован...

Сообщение от Alex98

Но в департаменте обеспечения безопасности дорожного движения придерживаются другого мнения:
в основах законодательства заложено, что закон не имеет обратной силы, если ухудшает положение граждан. Поправки в закон об ОСАГО это положение только улучшают.

Данное мнение, на мой взгляд, должно относиться не к гражданско-правовым отношениям по договору, а к иным видам правоотношений - налоговым (ст. 57 Конституции РФ), уголовным (п. 1 ст. 10 УК), административным (п. 2 ст. 1.7 КоАП), где это специально оговаривается...А к отношениям по договорам, заключаемым по соглашению сторон, должны применяться условия, на которых они заключены, и изменение которых возможно только по соглашению сторон договора, а не при принятии нового закона

[Alex98]

Сообщение от olga-volga

Я сначала тоже об этом подумала...но...

Данное мнение, на мой взгляд, должно относиться не к гражданско-правовым отношениям по договору, а к иным видам правоотношений - налоговым (ст. 57 Конституции РФ), уголовным (п. 1 ст. 10 УК), административным (п. 2 ст. 1.7 КоАП), где это специально оговаривается...А к отношениям по договорам, заключаемым по соглашению сторон, должны применяться условия, на которых они заключены, и изменение которых возможно только по соглашению сторон договора, а не при принятии нового закона

Да в том то и дело, что нет никакого соглашения сторон. Обязаловка!

Статья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
Следовательно закон, улучшающий положение граждан по определению имеет обратную силу. Осталось получить определение КС РФ.