[tuneyadka]

Сообщение от Туман

Да что Вы говорите! В других странах тоже надо заявлять о своем гражданстве, оповещать налоговые службы, не говоря уж о двойном налогообложении, которое тоже еще существует. У бипатридров масса ограничений в других странах.

Дааа, а что Вы говорите?!
Вы можете назвать хоть одну такую страну, где существует процедура уведомления об иностранном гражданстве или виде на жительство с подробностями, включая описание оснований его приобретения, предоставление копий паспорта или вида, уголовная ответственность за их сокрытие и ведение государственного реестра двойных граждан?

[Туман]

Сообщение от tuneyadka

Дааа, а что Вы говорите?!
Вы можете назвать хоть одну такую страну, где существует процедура уведомления об иностранном гражданстве или виде на жительство с подробностями, включая описание оснований его приобретения, предоставление копий паспорта или вида, уголовная ответственность за их сокрытие и ведение государственного реестра двойных граждан?

Турция, Кения, Египет, Латвия до 2013. Кроме того, некоторые страны требуют специально заявлять о желании сохранить гражданство при приобретении другого (Норвегия, Испания, Южная Корея) или просить разрешения сохранить гражданство (Германия). Это подразумевает, что они узнают о наличии второго гражданства. Также, получая второе гражданство, все равно нужно указывать свое имеющееся. Во многих странах нужно заявлять, что выход из прежнего гражданства обременителен или невозможен. Так в чем секрет? Во многих странах нужно на каком-то этапе раскрывать информацию о другом гражданстве. Или Вас пугает база данных? Этот закон не навредит нормальным людям.

Вообще-то это оффтопик в этой теме, если что.

[tuneyadka]

Сообщение от Туман

Турция, Кения, Египет, Латвия до 2013. Кроме того, некоторые страны требуют специально заявлять о желании сохранить гражданство при приобретении другого (Норвегия, Испания, Южная Корея) или просить разрешения сохранить гражданство (Германия).

А Вы не шутите? Вы уверены, что в этих странах есть система уведомления и ведения подробнейшего информационного реестра двойных граждан и граждан, имеющих ВНЖ за рубежом, именно с уголовной ответственностью за недонесение, как это хотят сделать в России? Если уверены, то не могли бы предоставить ссылки в интернете с указанием конкретных статей их законодательства, (можно на английском)?

[Туман]

Сообщение от tuneyadka

А Вы не шутите? Вы уверены, что в этих странах есть система уведомления и ведения подробнейшего информационного реестра двойных граждан и граждан, имеющих ВНЖ за рубежом, именно с уголовной ответственностью за недонесение, как это хотят сделать в России? Если уверены, то не могли бы предоставить ссылки в интернете с указанием конкретных статей их законодательства, (можно на английском)?

В этих странах есть требование это сделать. Как эта система действует на практике, вопрос 115.

http://eudo-citizenship.eu/NationalD...0(English).pdf

http://www.kenyaembassy.com/dualcitizenship.html

http://www.moiegypt.gov.eg/english/D...gnNationality/

[tuneyadka]

Сообщение от Туман

В этих странах есть требование это сделать. Как эта система действует на практике, вопрос 115.

http://eudo-citizenship.eu/NationalD...0(English).pdf

http://www.kenyaembassy.com/dualcitizenship.html

http://www.moiegypt.gov.eg/english/D...gnNationality/

Это не то, и совсем не так жестко как в российском законопроекте. А где у них сказано о подробных сведения о втором гражданстве или виде на жительстве с уголовной ответственностью за непредоставление?

В любом случае, спасибо за интересные ссылки

[Туман]

Сообщение от tuneyadka

Это не то, и совсем не так жестко как в российском законопроекте. А где у них сказано о подробных сведения о втором гражданстве или виде на жительстве с уголовной ответственностью за непредоставление?

В любом случае, спасибо за интересные ссылки

А у них нечего воровать им не нужна уголовная ответственность. И у них нет практики, установившейся у нас в 90-х, допускать этнические меншинства с двойным гражданством до власти на местах и выше. Да и потом что лучше для добросовестных любителей двойного гражданства -- не иметь возможности продолжать пребывать в этом статусе или иметь, но декларировать иностранное гражданство?

[tuneyadka]

Сообщение от Туман

А у них нечего воровать им не нужна уголовная ответственность. И у них нет практики, установившейся у нас в 90-х, допускать этнические меншинства с двойным гражданством до власти на местах и выше. Да и потом что лучше для добросовестных любителей двойного гражданства -- не иметь возможности продолжать пребывать в этом статусе или иметь, но декларировать иностранное гражданство?

Поскольку конкретные цели принудительного декларирования под страхом уголовных преследований и ведения реестра двойных граждан по законопроекту не ясны, то еще не известно, что лучше и каких последующих сюрпризов ждать от властей после такого декларирования?

Может быть тем, у кого второе гражданство - гражданство спокойной цивилизованной страны, где нет такого бюрократического бреда, будет проще не жить в России в страхе с мыслями, а что со мной и моими детьми потом сделают после этого декларирования под страхом уголовной ответственности, а просто выйти из российского гражданства и переехать в эту другую страну?

[Туман]

Сообщение от tuneyadka

Может быть тем, у кого второе гражданство - гражданство спокойной цивилизованной страны, где нет такого бюрократического бреда, будет проще не жить в России в страхе с мыслями, а что со мной и моими детьми потом сделают после этого декларирования под страхом уголовной ответственности, а просто выйти из российского гражданства и переехать в эту другую страну?

Нет стран без "бюрократического бреда". В РФ уровень бюрократии не превышает уровня среднеевропейского. А свободы намного больше. Раньше ее было слишком много, и ей злоупотребляли. Поэтому теперь надо ее несколько ограничивать. Вот настоящая цель этого закона.

[tuneyadka]

Сообщение от Туман

Нет стран без "бюрократического бреда". В РФ уровень бюрократии не превышает уровня среднеевропейского. А свободы намного больше. Раньше ее было слишком много, и ей злоупотребляли. Поэтому теперь надо ее несколько ограничивать. Вот настоящая цель этого закона.

Пожалуйста, не надо тут убеждать неглупый народ, что мол Россия вводит исключительно благостные ограничения, которые якобы соответствуют лучшим европейским стандартам…ничего подобного..
Да есть в каждой стране бюрократические глупости, раздражающие граждан. Но такого бюрократического бреда с таким высоким уровнем параноидальности и бюрократического идиотизма как в России нет ни в одной европейской стране: нет нигде уголовной ответственности за фиктивную регистрацию в рамках параноидального помешательства государства на прописке и борьбе с резиновыми квартирами (во многих развитых странах мира вообще прописки нет, или есть но очень мягкая и не напряжная для людей), и уж тем более нет уголовной ответственности за непредоставление личных данных о втором гражданстве или вида на жительство для ведения реестра двойных граждан и обладателей зарубежных ВНЖ!
Прибавьте к этому крайне низкий уровень профессионализма и незнания азов законодательства чиновниками, их негуманный подход и карательный менталитет: неоднозначные нормы законодательство часто толкуют в максимально жестком ключе по отношению к гражданам, требуют дополнительные документы, не предусмотренные законами, просто хамят и тд.
У них часто полностью отсутствует сознание того, что они действительно слуги народа, которые должны отрабатывать честно, доброжелательно и гуманно по отношению к гражданам свой хлеб, понимая, что они получают зарплату благодаря налогам, которые платят граждане в бюджет.
В России чиновник, даже самый мелкий – это как правило высокомерный и надменный царек, с которым нельзя спорить и ожидать помощи, иначе может быть месть и мелкие, а иногда и покрупнее пакости..
В Европе и США огромное количество мигрантов в том числе нелегальных, с которыми власти борются. Вы слышали, чтобы там существовала проблема «резиновых квартир» и целые государственные кампании с показательными рейдами в СМИ по борьбе с ними? Нет, там до такого параноидального маразма и помешательства с уголовными преследованиями за неправильные прописки никто не дошел…и не дойдет..
Введут уголовку и реестр граждан с иностранными ВНЖ, пипл как всегда все молча схавает, а потом введут обязанность подавать уведомления о долгосрочных или даже кроткосрочных туристических визах, и будут вести реестра граждан РФ, имеющих не только зарубежные ВНЖ но и любые визы?
Съездил отдохнуть позагорать на пляже в Шенген страну типа Греции, Испании, получив туда шенгенскую визу, иди подавай уведомление с копией визы и отчетом о целях поездки? Не отчитался – уголовник-враг народа?
Там где бред с иностранным ВНЖ, там скоро может появиться бред с иностранными (шенгенскими) визами?
А там уж и до железного занавеса со спецразрешениями на выезд за рубеж (как это было в советских ОВИРах) недалеко..
К этому все катится?

[cikko]

Сообщение от tuneyadka

[SIZE=3][FONT=Calibri]Пожалуйста, не надо тут убеждать неглупый народ, что мол Россия вводит исключительно благостные ограничения, которые якобы соответствуют лучшим европейским стандартам…ничего подобного..

Разрешите поинтересоваться вашим статусом - вы гражданин РФ, иностранный гражданин, юрист, правозащитник? Какова цель ваших пространных постов в разделе о гражданстве РФ - вы хотите отговорить иностранцев получать гражданство РФ, открыть глаза гражданам РФ на их редисочное государство, типа "пора валить" или просто упражняетесь в красноречии от нечего делать?