[prbs]

разговариал сегодня с судьей, уяснил ее позицию, не хочет мешать все в один иск, нужно отдельно делать иск на определение доли, иск -определение порядка пользования, иск- коммунальным службам... прийдется делать как сказали, спорить -неконструктивно..
возник , то есть он и был вопрос, который окончательно меня путает: какая все таки общая собственность в нашем случае, совместная или долевая?
согласно Ст 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
если следовать только п2 тогда понятно совместная, если брать в расчет еще третий пункт, по нему получается что совместная собственность появляется только в браке между супругами... или я не прав??(всю голову уже сломал:-))

[Bluesangel]

Сообщение от prbs

какая все таки общая собственность в нашем случае, совместная или долевая?

В договоре приватизации указано какая...
совместная или долевая.

[prbs]

Сообщение от Bluesangel

В договоре приватизации указано какая...
совместная или долевая.

если было бы все так просто, здесь бы не спрашивал.. в договоре приватизиции присутствует только слово собственность, какая, нигде не уточняется, еще почемуто несколько раз промелькнуло слово семья???, для меня это загадка, ведь люди офоциально не регистрировались...
заявление об устранени замечаний уже сегодня отнес вместе с измененым иском.. будем ждать реакции..

[Андрей Алексеевич]

prbs, добрый день!

Сообщение от prbs

После смерти фио, я проживал один в квартире. Вносил плату за электричество, воду, и другие коммунальные услуги. По необходимости делал ремонт в квартире, поменял трубы отопления, белил потолки в комнатах, красил окна двери. Нес все расходы по содержанию всей квартиры.
После смерти фио никто из ее наследников активностей по официальному принятию наследства не проявлял, в наследство не вступал, как в течении 6 месяцев после смерти, так и по настоящее время.

1.Из Вашего иска усматривается, что не один из наследников не принял наследство. При таких обстоятельствах имущество наследодателя считается выморочным. Согласно пункту 2 ст.1151 ГК РФ выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.
В этом случае никто из детей Вашей гражданской жены не имеет право проживать в жилом помещении. А раз так, то необходимо обращаться с иском о выселении незаконно проживающих в нем лиц.

2. Поскольку в договоре приватизации не указана совместная собственность, то это может быть только общая долевая собственность и никакая иная. Согласно п.1 ст.245 ГК РФ если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

[prbs]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Из Вашего иска усматривается, что не один из наследников не принял наследство. При таких обстоятельствах имущество наследодателя считается выморочным. Согласно пункту 2 ст.1151 ГК РФ выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.
В этом случае никто из детей Вашей гражданской жены не имеет право проживать в жилом помещении. А раз так, то необходимо обращаться с иском о выселении незаконно проживающих в нем лиц.

этот вариант я прорабатывал еще в самом начале... слишком много нюансов: 1. там со сроками выморачивания очень долго 10 или 15 лет должно пройти..точно не помню 2. процедура принятия наследства -тоже зыбкий факт, что-то взяли, гдето заплатили, может все сойти за фактическое принятие наследства..

Сообщение от Андрей Алексеевич

Поскольку в договоре приватизации не указана совместная собственность, то это может быть только общая долевая собственность и никакая иная.

к этому выводу и пришел, выводы подкрепились еще коментариями к статье.. эту же формуировку и написал в исправлениях к иску..
в любом случае спасибо за комментарии..
через две недели судья пригласила на предварительную беседу.. сходим побеседуем.. плохо только то, что она решила разбить все наши дела на 3 иска, 1-определение доли, 2 - порядок пользования, 3 - разбор с муниципальными органами за уплату.. а все это время....

[RabLampy]

Всё правильно. Должно быть именно в такой последовательности. Определить свою долю. Войти в квартиру. Определить порядок пользования. Потом разбор с муниципалами. Именно так. "Лепить" всё в одном иске, как было изначально, не правильно и, в принципе, судья прав. Согласен с Вами по поводу выселения. Если самозахватчица наймёт юриста или сама окажется вменяемой, она конечно же заявит, что фактически вступила в наследство, ухаживает за квартирой и т.д. и т.п. Иск к ней о выселении - попусту потраченное время, а если цель продать долю, а не жить в этой квартире, то данный иск кажется лишним. Вы хорошо разобрались в законах, регулирующих такое правоотношение. Это делает честь Вам. Как подмечено за мою практику, в таких случаях юристы почему-то начинают "париться", хотя ничего сверхсложного здесь вообще нет.

[prbs]

Сообщение от RabLampy

Это делает честь Вам. Как подмечено за мою практику, в таких случаях юристы почему-то начинают "париться",

спасибо за оценку)) "я не волшебник я только учусь"))

Сообщение от RabLampy

Согласен с Вами по поводу выселения. Если самозахватчица наймёт юриста или сама окажется вменяемой, она конечно же заявит, что фактически вступила в наследство, ухаживает за квартирой и т.д. и т.п. Иск к ней о выселении - попусту потраченное время

кстати иск о выселении придумала адвокат из адвокатской конторы, куда дядя обратился за помощью((

Сообщение от RabLampy

Лепить" всё в одном иске, как было изначально, не правильно и

жаль, так хотелось все одним ударом разрубить, тем более смотрел практику таких дел в инете, подобные иски подавались и разбирались..

[prbs]

проверяя документы нашел несовпадения в договоре приватизиции и техпаспорте на квартиру, общие площади указаны разные в одном допустим 43,9 кв.м. в другом документе 43,7кв.м, так понимаю до суда лучше все привести к одному значению, вижу два решения: 1. дополнительно соглашение к договору о приватизиции в котором изменить площадь, 2. внести исправления на самом договоре и заверить печатью сельской администрации, которая на сегодняшний день является балансодержателем и владельцем жилого фонда.. как считаете, что лучше? если делать допосглашение, его где-то видел, нужно потом регистрировать?

[Bluesangel]

Сообщение от prbs

как считаете, что лучше?

ничего не делать.

Сообщение от prbs

дополнительно соглашение к договору о приватизиции в котором изменить площадь, 2. внести исправления на самом договоре и заверить печатью сельской администрации, которая на сегодняшний день является балансодержателем и владельцем жилого фонда.

зачем столько головной боли придумываете?

[prbs]

Сообщение от Bluesangel

зачем столько головной боли придумываете?

согласен это лишняя головная боль, так или иначе это все равно прийдется делать... и судья я думаю обратит на различия в цифрах внимание, ведь нужно будет определять долю, а в дальнейшем порядок пользования кв. метрами..